Отправлено: 01.09.06 14:41. Заголовок: Vote: Смертная казнь за или против? (Без привязки к современности, то есть ваше отношение в принципе)

Вопрос весьма интересен, и спорный даже с точки зрения религии. Потому особенно интересно услышать ваше мнение.

 Отправлено: 01.09.06 14:41. Заголовок: Re:

Ниже привожу материалы найденные мной пару лет назад при подготовке к докладу в лицее.

1. Библия, когда описывает грехопадение человека, описывает, в сущности, возникновение смертной казни. Потому что человек, созданный для вечной жизни, созданный для бессмертия, нарушил волю Божью, в чем бы эта воля Божья ни заключалась. Человек вступает в смерть как наказание, как поучение.
2. Но христиане делают примечание - этот урок окончен с Христом. То наказание, которое несло все человечество, потомки Адама и Евы, оно убрано во Христе, оно им искуплено.
3. Люди за много тысяч веков до Христа уже считали, что смерть человека восстанавливает нарушенное в мире равновесие, это отражение не христианской и не библейской веры. Свет и тьма постоянно уравновешивают друг друга, и для того, чтобы мир существовал, нарушенное равновесие следует поддерживать, смерть нарушает, смерть и восстанавливает равновесие. Когда мы продолжаем читать Библию, мы встречаем, как ни странно, прежде всего - рассказ о том, как воля Божья ограничивает смертную казнь самым радикальным образом. Это рассказ о первом убийстве в истории человечества - рассказ о Каине. Как ни странно, и об этом многие забывают сегодня, Каин наказан не смертной казнью, прямо наоборот - он обречен оставаться живым. Но рассказ о Каине и Авеле может трактоваться и так: Бог оберегает Каина от человеческого наказания, чтобы самому его наказать. Значит, наказание - это воля Божья, следовательно, люди должны наказывать убийц.
4. "Преступление есть нарушение права, право должно быть восстановлено. Мирный пастух Авель имеет, без сомнения, право существовать и наслаждаться всеми радостями жизни. Но приходит злонравный человек Каин - и фактически лишает его этого права посредством убийства. Требуется восстановить нарушенное право. Для этого является публичная власть и, вопреки прямому предостережению священного писания, вешает убийцу. Что же, после этого право Авеля на жизнь восстановлено или нет?"
5. Знаменитый американский проповедник доктор Роберт Шуллер создавший огромный, так называемый "Хрустальный храм", пропагандирует возвращение именно к библейской традиции, таков протестантский фундаментализм. Есть слово Божье, есть Библия, что там сказано о смертной казни? Можно по-разному анализировать текст Ветхого Завета, несомненно одно - там, по крайней мере, 15 преступлений, которые наказываются смертной казнью. "Мужчина или женщина, если будут они вызывать мертвых или колдовать, да будут преданы смерти. Камнями должно побить их, кровь их на них. И сказал Господь Моисею, говоря: Выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки на голову его, и все общество побьет его камнями. И сынам израилевым скажи - кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой. И хулитель имени Господня должен умереть, камеями побьет его все общество. Пришелец ли, туземец станет хулить имя Господне, предан будет смерти. <...> И так истреби зло из среды себя".
6. Заповедь "не убий" не означает - "не казни", она означает именно - "не убий", то есть не соверши убийство помимо существующих правовых процедур, иначе ты будешь казнен. Но есть и фраза у одного из ветхозаветных пророков. Где Господь говорит очень красиво на церковнославянском: "Мне отмщение и аз воздам". - "Я отомщу за вас". Но это лишь одна фраза в Ветхом Завете, и сказана она была тогда, когда народ Израиля не мог отомстить за себя. Он был бессилен, он был порабощен, тогда Бог обещает вступиться за него. Но когда народ свободен, когда он обладает своей государственностью, тогда, конечно, смертная казнь вступает в свои права, и уже не Бог мстит, а сами люди. Подлинный смысл этого заявления о высших правах Божьих объясняют нам слова Павловы: не мстите за сея, возлюбленные, но дайте место гневу Божию, ибо написано - "мне отмщение Я воздам" - говорит Господь. Жаждущий мести человек часто несправедлив в оценке действий своего врага, и месть должен предоставить всеведущему Богу. Но личная месть совсем не то, что казнь преступников по приговору суда свободного от страсти и иных побуждений. Не за себя мстит суд, а охраняет общество и государство от потрясений важнейшей основы единства и силы государства - права и законов
7. Тогда противники смертной казни, основывающиеся на Евангелии, обращаются к эпизоду, который изложен только в Евангелии от Иоанна. Знаменитая история, когда к Спасителю приводят женщину, взятую в прелюбодеянии, которая подлежит побиению камнями. Иисус говорит о том: кто из вас греха - первый брось в нее камень, это ведь все равно, что сказать: только безгрешый человек имеет право быть палачом.
8. Епископ Лука Воии-Ясенецкий так комментировал этот эпизод Евангелия от Иоанна: - "Мог ли сердцеведец Христос признать правду казни слабой женщины за грех, в котором были повинны и ее судьи-законники? Сопоставьте столь обыкновенную вину этой несчастной женщины с сатанинскими преступлениями. И станет очевидным, что нельзя святой ответ сына Божьего о женщине, взятой в прелюбодеянии, приводить как аргумент против казни палачей, истребляющих тысячи невинных людей в своих дьявольских душегубках. "
9. В третьем веке христианский историк и богослов Лактанций в своем сочинении "Божественные установления. Божественные заповеди", объясняя христианство, пишет: "Когда Бог запрещает нам убивать, он запрещает нам не только открытое насилие, которое недозволенно и общественными законами, но предупреждает: не совершать вещи, которые считаются законными между людьми. Праведный человек не должен никого обвинять в том, что карается смертной казнью. Потому что нет разницы, предаешь ли ты человека смерти словом или мечом, поскольку запрещено само предание смерти".
10. Митрополит Кирилл, когда обсуждался вопрос о том, как относится церковь к применению смертной казни, он сказал, что ни в священном писании, ни в священном придании, ни в наследии Русской православной церкви нет ничего, что говорило бы о том, что должен быть запрет на применение смертной казни. И он привел при этом такой совершенно убийственный аргумент, что Христос был за смертную казнь, поскольку он не протестовал против собственной казни, против казни окружения.
11. Патриарх Руси сказал совершенно другое насчет того, что есть по этому поводу разные мнения в церкви, и что он лично против смертной казни.
12. А вот как точно звучат слова Владимира Мономаха в его "Завещании детям»: А не давайте сильным губить человека, ни правого, ни виновного не убивайте и не повелевайте убить его, если и будет повинен в смерти, то не губите никакой христианской души. Эта цитата уже опровергает то, что в русской истории, в русской православной традиции нет отвержения смертной казни. Есть, хотя это действительно личный выбор Владимира Мономаха.
13. Ho христианство дает довольно простой ответ на эту, казалось бы, сложную проблему. Потому что произошло в истории христианства убийство сына Божьего, христиане каждый день молятся перед изображением этой смертной казни, совершенно законной.
14. И вот Бог, у него убили самого дорогого и близкого человека, убили беззащитное существо. Но, с другой стороны, кто убил? Убили любимые дети, это внутрисемейный конфликт. И вот эта широта видения и является сущностью христианства. Убит близкий человек, убит близким человеком. Поэтому христианство преодолевает представление о Боге как о мстителе, который в конце мира отомстит, и ради этой будущей мести мы и терпим. Нет, христианин не терпит, христианин знает, что мести не будет, скорее, христианин знает, что будет прощение, но не говорит об этом, потому что это некоторая тайна свободы, благодати, веры. Но Бог не мститель, Бог - отец, который любит каждого - и убитого, и убийцу - и выходит из противостояния жертвы и убийцы, уходит на Голгофу. 15. Если же брать как жертву меня, то пусть бы он жил, мне ведь от этого не лучше-не хуже уже не станет, а у человека, может быть, появился бы какой-нибудь шанс исправить свою жизнь.

 Отправлено: 01.09.06 14:49. Заголовок: Re:

Я против смертной казни. Жизнь дается человеку Богом и никому не позволено ее отнимать. Только в бою. Надо дать преступнику время для раскаяния. А кроме того, зная нашу судебную систему...

 Отправлено: 01.09.06 15:23. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Я против смертной казни. Жизнь дается человеку Богом и никому не позволено ее отнимать

Аминь!

 Отправлено: 01.09.06 16:07. Заголовок: Re:

Я тоже против, пускай действительно человек пытается раскаятся, да и тем более пожизненный срок вместо смерти самое суровое наказание, до сканчания в жизни сидеть в камере 2Х2! + грубое отношение охраны, плохое питание и т.д. Так, что человек должен отвячать за свои злодеяния по полной программе! А смерть это слишком просто и человека не праучит. Я за садиские меры наказания как в ОАЭ, за кражу отрубают пальцы, за изнасилованние оскапление(лишение мужского полового органа). За растление малолетних: утопление или закидывание комнями и т.д. И тогда действительно законы будут действовать, и люди даже думать не будут о таких преступлениях.

 Отправлено: 01.09.06 16:15. Заголовок: Re:

Да чего вы тут толстовщину-то развели?!!!Толстого предали анафеме,да будет вам известно,гуманнисты вы мои.Колян,ты-то куда?Ты чего нажрался,что тебя в пацифизм понесло?
За смертную казнь!Однозначно!Иначе - никак.

 Отправлено: 01.09.06 22:59. Заголовок: Re:

Я за смертную казнь: за изнасилования, преднамеренные убийства, крупные финансовые афёры, нанесение необратимых телесных повреждений, работорговлю, наркоторговлю, пропаганду педофилии и др. извращений, организацию и управление преступными объединениями и др. преступления.
Смертная казнь за хулу на Бога и святотатство, для таких гадов, как Гельман, Истархов и др.

 Отправлено: 01.09.06 23:00. Заголовок: Re:

цитата:

Я тоже против

цитата:

за растление малолетних утопление или закидование комнями

:) :)

 Отправлено: 01.09.06 23:47. Заголовок: Re:

Колян,ты думай,прежде чем написать чего-нибудь.Сначала подумай,потом на кнопочку жми.

 Отправлено: 02.09.06 00:20. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Колян,ты думай,прежде чем написать чего-нибудь.Сначала подумай,потом на кнопочку жми.

Щя исправим...

 Отправлено: 02.09.06 00:25. Заголовок: Re:

И вообще в не так всё поняли... Я просто имел в виду, что смертная казнь нужна за особо тяжкие приступления, как я уже выше сказал, но и то по соборному решению!

 Отправлено: 02.09.06 10:30. Заголовок: Re:

Я тоже всё-таки больше склоняюсь в сторону смертной казни.
Вот довод в её пользу.

Книга «400 вопросов и ответов о вере, церкви и христианской жизни» Протоиерей Максим Козлов

Как Вы относитесь к идее отмены смертной казни?

ТУТ я выскажу исключительно свое частное мнение, потому что даже среди людей церковных этот вопрос вызывает неоднозначную оценку. Первое, что должен помнить хрис¬тианин, решая для себя этот вопрос, — что мы люди верующие, а значит веруем в жизнь вечную и, то есть, нормы только человеческой справедливости, правды или неправды перед судом людским не представляют для нас абсолютную и конечную ценность и носят ограниченный характер. Поэтому рассуждения, естественные для человека атеистических воззрений, что в принципе нельзя допускать смертной казни, ведь суд может ошибиться и может быть осужден невинный, для христианина не имеют окончательной и убедительной силы. Человеческий суд может ошибиться, но суд Божий не ошибается никогда, и нет такой слезы, которая не была бы отерта в Царствии Небесном, и нет такой скорби, которая не забылась бы человеком, когда он видит лик Христа Спасителя.
Кроме того, смертная казнь для действительного преступника может оказаться более снисходительным наказанием, чем лишение свободы до конца его жизни. Перспектива пребывания в одиночном заключении на протяжении тридцати или сорока лет может быть еще более трагичной, нежели необходимость дать ответ за предельно преступные деяния, но отношению к которым только такая крайняя мера является адекватной карой. И наконец, мы не должны забывать о соблазне для общества, который может вызвать отмена смертной казни. Мы не должны забывать о тех убитых детях, или изнасилованных женщинах, или садистски замученных стариках, которые пострадали из-за того человека, которому суд определяет высшую меру наказания. Мы не должны забывать об их близких, о том, что они пережили, когда узнали, что к ним никогда не вернется сын или что изуверски искалечена их дочь. И будет ли милосердным сказать им: нет, мы настоль¬ко гуманны, что убийца должен понести наказание лишением свободы на столько-то лет? Не ввергнет ли их такого рода соблазн в уныние, и не приведут ли эти вольные или невольные провокации к ненависти и желанию личного мщения? Известны подобные случаи, когда при неадекватно мягких приговорах родственники пострадавших пытались взять на себя роль судей по отношению к убийцам или мучителям их близких. Может быть, ответственней, чтобы роль карающего меча брало на себя само общество в лице законного государственного суда.

Но ведь нельзя лишать даже самого страшного преступника возможности раскаяния?

ВОЗМОЖНОСТЬ для раскаяния ему дать нужно. В России в XVIII - XIX веках смертная казнь была исключительным наказанием. За весь XIX век до начала революционного движения можно по пальцам пересчитать всех, к кому была применена эта мера наказания. Этим людям, конечно же, тоже была дана возможность покаяния, то есть изменения души, но ведь мы должны понимать, что если такой человек искренне кается, то он и как раз в этом своем внутреннем изменении души и примет ответственность за то ужасное, что он совершил. Именно тогда он не скажет, что имеет право жить дальше или что к нему нужно применить более мягкую меру наказания. Поэтому возможность для раскаяния обязательно должна быть дана. Все ли ей воспользуются? Это уже другой разговор.

Однако для того, чтобы человек испытал раскаяние и воспринял ожидающую его смертную казнь как искупление им совершенного греха, ему нужно какое-то время. И разве можно это время регламентировать?

НУ КАКОЕ-ТО время человеку дается. Сейчас ни в одной стране, я имею в виду стране с христианской традицией, смертная казнь не приводится в исполнение немедленно. Даже у нас при существующей практике российского законодательства от вынесения приговора до прохождения всех апелляций о праве на помилование, с которыми обращается к высшему должностному лицу государства фактически каждый осужденный, проходит достаточно большой срок. Более того, теперь, насколько мне известно, в тех местах (а их немного), где содержатся люди, приговоренные к смертной казни, у каждого из них, в зависимости от желаний и религиозной принадлежности, есть возможность общения со священнослужителя¬ми той или иной конфессии. Я знаю одного православного батюшку, который имел такой опыт общения с приговоренным к смертной казни. .

Но что с христианских позиций означает работа палача, человека, исполняющего приговор, вынесенный другими людьми?

БЕЗУСЛОВНО, это соответствующая нравственная проблема. В некоторых государственных системах эта работа доведена до такой степени механизированности, что человек может как бы даже не знать, что он совершает, но и в таком случае это, конечно же, серьезная нравственная проблема. Однако не нужно ее сводить только к такому узкому, можно сказать, профессиональному вопросу. Это вообще проблема противления злу силой. Есть она и у солдата на войне, и у сотрудника органов правопорядка, стреляющего в случае необходимости самообороны или при задержании преступника. И в решении этой нравственной проблемы не нужно ограничиваться только проблемой смертной казни.

Все это так сложно...

ДА, СЛОЖНО, но лично я против отмены смертной казни. Думаю, что у нас сейчас это было бы совершенно неадекватным решением.

 Отправлено: 02.09.06 13:04. Заголовок: Re:

Ну,вот это - другое дело!Теперь я вижу здравомыслящих людей.
А как вы думали?Мочить говнюков надо.Иначе никак.Тратить деньги из бюджета на их содержание?А народ пусть голодает?Нет!
Что же с ими делать - с этими полчищами врагов и пособниками оккупантов?Куда девать всю нечисть?В землю!

 Отправлено: 04.09.06 00:24. Заголовок: Re:

А я поддержу KL. Кто мы такие,чтобы лишать ког-то жизни?Они оступились - они за это и ответят. Возможно раньше,когда христианская,православная традиция действительно имела место в государстве-тогда да - люди могли сказать:мы имеем право,власть нам дана Богом, и мы уверены,что поступаем верно.А сегодня кто будет держать ответ,кто возьмётся принимать такое решение - нынешние чиновники?Штурман пишет:

цитата:

Тратить деньги из бюджета на их содержание?

См.вопрос выше
Штурман пишет:

цитата:

Что же с ими делать - с этими полчищами врагов и пособниками оккупантов?

Хм......Ну а как ты себе это представляешь?

 Отправлено: 04.09.06 02:15. Заголовок: Re:

Поляна... Ну от тебя я не ожидал... Всё,в расстройстве.
Ты не понимаешь.Мы же говорим не про современную эрефию,не про российскую педерацию.Мы говорим про будущую Великую Россию!Зачем торопишься с выводами?Ты бы со мной хоть посоветовалась,преже чем голосовать.
А как я себе это представляю,я тебе потом в аську напишу.В мельчайших подробностях.

 Отправлено: 04.09.06 07:50. Заголовок: Re:

Я - за.
Поработав почти 20 лет, насмотревшись на чикатил, побывав на местах убийств...

 Отправлено: 04.09.06 07:59. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

насмотревшись на чикатил,

А когда Чикатилу ловили человек пять по ошибке расстреляли. Вот ведь какая штука. А кабы пожизненно довали, когда ошибку обнаружили, человек бы жить остался. Да и посмотрел я по ТВ как их там раком водят - такая жизнь пострашней смертной казни. Пусть сидит, мучается, в преступлениях своих раскаивается...

 Отправлено: 04.09.06 08:01. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Мочить говнюков надо.

А если судебная ошибка?

 Отправлено: 04.09.06 09:24. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

А когда Чикатилу ловили человек пять по ошибке расстреляли

Да, было дело. Хотя и не пять, а одного.
Дык и суд был "самый гуманный в мире", и никакой состязательности в процессе, и признательные показания были "царицей улик". Потому их и выбивали по-всякому.
Странно, что никто в Мухосранском РОВД не взял на себя убийство Кеннеди...

KL пишет:

цитата:

Пусть сидит, мучается, в преступлениях своих раскаивается...

Ага. Раскаивается.
А найдутся какие-нибудь уроды типа ковалевых-новодворских, под помилование или амнистию подведут.
И пойдет товарищ и дальше окаянствовать.
Пример - Джумагалиев. Людоед, выпущенный под подписку о невыезде(!).

 Отправлено: 04.09.06 10:21. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

признательные показания были "царицей улик". Потому их и выбивали по-всякому.

Ну так их и щас выбивают.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А найдутся какие-нибудь уроды типа ковалевых-новодворских, под помилование или амнистию подведут.

Да перестань. Пожизненные под амнистию не попадают. В лучшем случае удо через 25 лет. Если доживет. Так пусть он 25 лет раком походит, а потом у него желание окаянствовать пропадет. Кстати, вспомни, в Российской Империи смертная казнь применялась в исключительном случае, только при покушении на жизнь Государя Императора. А остальным - пожизненная каторга в кандолах. Ну сейчас Государя Императора нет, поэтому спокойно можно пожизненной каторгой обойтись.

 Отправлено: 04.09.06 11:26. Заголовок: Re:

цитата:

Да, было дело. Хотя и не пять, а одного.

И не совсем невиновного, а мерзкую тварь уже имевшую судимости за изнасилование несовершеннолетних.
Туда и дорога. По дела маньяков бывало стреляли и вешали, но далеко не невинных овечек. По делу маньяка Стороженко был арестован некто Волков, уже имевший три судимости за: растленение малолетних, сотрудничество с гестапо и разбой.

цитата:

Да перестань. Пожизненные под амнистию не попадают. В лучшем случае удо через 25 лет. Если доживет. Так пусть он 25 лет раком походит, а потом у него желание окаянствовать пропадет.

Ошибаешься.
Люодед Джумагалиев был помещен в психушку. Семья людоедов из Сибири тоже были отправллены в психушку, а ведь они зверски убили и съели десятки детей и подростков.

Чем жёстче наказание тем меньше преступлений. Пример Саудовская Аравия, вроде бы до сих пор режут руки, пальцы, головы, яйца, зато там за год иногда ни одного убийства не происходит! Там ювелирные магазины на замок НЕ ЗАКРЫВАЮТ. Магазин в котором добра на миллионы, без сигнализация, и охраны стоит с открытыми дверями! а почему? А потому, что вор знает - руки отрубят. Когда действовали серьёзные наказания, то преступлений было мало.

цитата:

Кстати, вспомни, в Российской Империи смертная казнь применялась в исключительном случае, только при покушении на жизнь Государя Императора.

Глубоко ошибаешься это раз.
Тогда не было дезинформации и прочего дурмана, как сейчас, это два-с.

 Отправлено: 04.09.06 12:47. Заголовок: Re:

цитата:

А если судебная ошибка?

Будет суд нормальный (патриотический) - не будет и ошибок.

Информация к размышлению:
Cатанист Аверин убийца монахов Оптиной пустыни. 1994.

Думаете его расстреляли?Что Вы?Как можно?У нас же свободная страна!Тут всякие либераты завопят,что мы ущемляем по религиозным признакам и нарушаем свободу совести!
Аверина признали невменяемым и закрыли в дурку.

 Отправлено: 04.09.06 14:07. Заголовок: Re:

Да вот недавно ребят из РНЕ арестовали за то, что молодые русские националисты не дали двум сатанистам (парню и девке) с еврейской кровью (!) трахаться на могилах. Под следствием оказались ребята из РНЕ, а не какая-то ожидовленная сатанинская мразь. Обвиняют в разбое - конкретно, отобраны были фото с станинскими оргиями. Виват демон-кратия.

Некий чеченский бандит "Тракторист", его преступления (убийства солдат) были показщаны в своё время на ТВ получил 8 лет.

 Отправлено: 04.09.06 21:46. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Всё,в расстройстве.

??? Но я хочу разобраться

Штурман пишет:

цитата:

Ты не понимаешь...Мы говорим про будущую Великую Россию!

Я и в самом деле не знаю,за что осуждали на смертную казнь раньше-при царе.Но у меня такое впечатление,что введи таковую сегодня - перестреляли бы каждого десятого!
KL пишет:

цитата:

в Российской Империи смертная казнь применялась в исключительном случае, только при покушении на жизнь Государя Императора.

Вот потому и вопрос - чем сегодня-то руководствоваться?

 Отправлено: 05.09.06 03:04. Заголовок: Re:

цитата:

Вот потому и вопрос - чем сегодня-то руководствоваться?

Мнением мудрого руководства.

 Отправлено: 05.09.06 18:43. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Мнением мудрого руководства.

Объясни
З.Ы:Ты не сердись,что я докапываюсь:)

 Отправлено: 05.09.06 23:40. Заголовок: Re:

Полина,это так сложно?Что такое мудрое руководство?Ты знаешь?Чего непонятно?Это - твой мудрый и авторитетный руководитель,старший соратник по партии...Для тебя - духовный отец.
Ты состоишь в общественно-политическом движении?Если да - то лидер движения (или идеолог,или старший) - для тебя и есть - мудрое руководство.

 Отправлено: 07.09.06 11:25. Заголовок: Re:

не нужна нам смертная казнь при нашей власти, а то против нас же и будет действовать. патриотов своей страны расстреливать

 Отправлено: 07.09.06 12:54. Заголовок: Re:

ол пишет:

цитата:

патриотов своей страны расстреливать

Будет, факт. Чеченская нелюдь будет будет за убийства русских солдат и мирных жителей по 8 лет условно получать, а малого, который сдуру евреев в синагоге ножичком пырнул - шлепнут, как нефиг делать.

 Отправлено: 07.09.06 14:06. Заголовок: Re:

KL
мне Сашку больше всех жалко....

 Отправлено: 07.09.06 15:57. Заголовок: Re:

цитата:

не нужна нам смертная казнь при нашей власти, а то против нас же и будет действовать. патриотов своей страны расстреливать

Опять 25!Я говорю - речь идёт не о нынешней власти,мы думаем - нужна ли высша мера впринципе!
Маркуза,ты в следующий раз понятнее и правильнее формулируй вопрос - тогда и результаты опроса быдцт в нашу пользу.

 Отправлено: 07.09.06 16:56. Заголовок: Re:

тогда ДА! всех зверей в печку!!!

 Отправлено: 07.09.06 18:04. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Мы не должны забывать о тех убитых детях, или изнасилованных женщинах, или садистски замученных стариках, которые пострадали из-за того человека, которому суд определяет высшую меру наказания. Мы не должны забывать об их близких, о том, что они пережили, когда узнали, что к ним никогда не вернется сын или что изуверски искалечена их дочь. И будет ли милосердным сказать им: нет, мы настоль¬ко гуманны, что убийца должен понести наказание лишением свободы на столько-то лет? Не ввергнет ли их такого рода соблазн в уныние, и не приведут ли эти вольные или невольные провокации к ненависти и желанию личного мщения? Известны подобные случаи, когда при неадекватно мягких приговорах родственники пострадавших пытались взять на себя роль судей по отношению к убийцам или мучителям их близких. Может быть, ответственней, чтобы роль карающего меча брало на себя само общество в лице законного государственного суда.

...И именно поэтому я ЗА смертный приговор.
Да, кстати. У меня батя работал в 80-е народным заседателем.
Не положено рассказывать было вроде бы...но кое-какие подробности дел знаю - батя мне доверял...
Ну...я и за пожизненное в определенных случаях, кстати.
А более всего за то, чтоб законы РАБОТАЛИ. Тут один юрист знакомый сказал - у нас в России один из лучших УК...как ни странно... но НЕ РАБОТАЕТ.

 Отправлено: 07.09.06 18:55. Заголовок: Re:

Ну вот - сразу видно,разумные люди пришли.Маркуза!Подредактируй пост,видишь,какие непонятки.Извечная проблема формулировки.

 Отправлено: 07.09.06 22:20. Заголовок: Re:

Штурман
Я бы с радостью, но правка в опросе сбивает голосование. К тому же на тему того, что «суд может ошибаться и т.д.» всё расписано во второй приведённой мной статье, между прочим из православного издания, видимо просто не все прочли её побоявшись увесистого объёма.

цитата:

Первое, что должен помнить христианин, решая для себя этот вопрос, — что мы люди верующие, а значит веруем в жизнь вечную и, то есть, нормы только человеческой справедливости, правды или неправды перед судом людским не представляют для нас абсолютную и конечную ценность и носят ограниченный характер. Поэтому рассуждения, естественные для человека атеистических воззрений, что в принципе нельзя допускать смертной казни, ведь суд может ошибиться и может быть осужден невинный, для христианина не имеют окончательной и убедительной силы. Человеческий суд может ошибиться, но суд Божий не ошибается никогда, и нет такой слезы, которая не была бы отерта в Царствии Небесном, и нет такой скорби, которая не забылась бы человеком, когда он видит лик Христа Спасителя.

 Отправлено: 08.09.06 08:15. Заголовок: Re:

ол пишет:

цитата:

мне Сашку больше всех жалко....

Сегодня опять судят. 13 лет им, вишь, мало. Ну да, гой принесший вред еврею достоин смерти. Слава Богу, смертную казнь заморозили, а то шлепнули бы малого. А вот чеченским нелюдям из Карелии за убийство русских ребят дадут максимум лет 7. Да и то через года три выпустят. А вы говорите - смертная казнь. Нет, я против. Сначала надо заставить власти законы исполнять...

 Отправлено: 08.09.06 09:24. Заголовок: Re:

KL , не 13.
РБК. 08.09.2006, Москва 09:24:22. Московский городской суд сегодня заслушает выступление с последним словом Александра Копцева, обвиняемого в нападении на прихожан столичной синагоги.
Напомним, что прокурор попросил суд признать А.Копцева виновным в совершении преступлений, предусмотренных ст.30, 105 (покушение на убийство) и ст.282 (разжигание национальной и религиозной розни) УК РФ, и приговорить его к 16 годам лишения свободы, назначив ему принудительное амбулаторное лечение у врача-психиатра в колонии, где он будет отбывать наказание.
Адвокат потерпевших Вадим Клювгант заявил в суде, что А.Копцев, придя в синагогу, стремился унизить верующих и разжечь национальную рознь. По его мнению, А.Копцев в момент совершения преступления был абсолютно вменяем и должен получить реальный срок наказания.


вот так выходит: Саша абсолютно здоров, но его надо лечить. промоют парню мозги, сделают совершенно неадекватным с этим "лечением"

 Отправлено: 08.09.06 10:03. Заголовок: Re:

потом на 13 приговорили. не удивлюсь, что 16 оставят, звери....

 Отправлено: 08.09.06 10:11. Заголовок: Re:

У меня возник вопрос.
Почему Русским патриотам дают 13 лет за покушение на убийство (ст.30, 105), а больные мамаши убивают младенцев своих и им дают не больше 7?

 Отправлено: 08.09.06 12:41. Заголовок: Re:

ол
Кхм, так такой вопрос не только у вас возникает. Его бы власти нашей задать.

 Отправлено: 09.09.06 02:11. Заголовок: Re:

Маркуза,хрен на те результаты с прибором!Я тебя прошу - подредактируй.Пусть проголосуют все заново.А то либерализм тут развели какой-то!

 Отправлено: 09.09.06 17:52. Заголовок: Re:

Да вроде всё ясно: большинство не ПРОТИВ смертной казни как таковой,а именно при существующих порядках.Потому как сегодня "мудрое руководство"- чиновники.
Штурман Но если бы случилось так,что ответственность за "исполнение приговора"возложили бы на меня, не приняла бы такую "ответственность"

 Отправлено: 09.09.06 17:55. Заголовок: Re:

Штурман
Ну хорошо, возможно некоторые действительно изменили своё мнение в результате обсуждения.

 Отправлено: 09.09.06 19:21. Заголовок: Re:

полянка, наоборот в нынешних условиях смертная казнь не нужна, т.к. будет направлена против народа,при нашей антинародной власти! а в других условиях,когда Россия станет Россией,а не россиянией, будет необходима.

 Отправлено: 09.09.06 19:25. Заголовок: Re:

ол Я это и имела ввиду.Что ПРОТИВ именно сегодня

 Отправлено: 10.09.06 00:06. Заголовок: Re:

цитата:

полянка, наоборот в нынешних условиях смертная казнь не нужна, т.к. будет направлена против народа,при нашей антинародной власти! а в других условиях,когда Россия станет Россией,а не россиянией, будет необходима.

ОЛ,все уже это давно поняли.В этом и загвоздка,что не при нынешней власти.
ГОЛОСУЕМ ПОНОВОЙ!!!Подходим,люди добрые,голосуем,не стесняемся.

цитата:

Штурман Ну хорошо, возможно некоторые действительно изменили своё мнение в результате обсуждения.

Спасибо,Анюта.

цитата:

Штурман Но если бы случилось так,что ответственность за "исполнение приговора"возложили бы на меня, не приняла бы такую "ответственность"

Полянка,а тебя никто и не будет заставлять работать палачкой!Не женское дело.Тем более,что желающих найдётся - хоть отбавляй.

 Отправлено: 10.09.06 14:06. Заголовок: Re:

самый умный что-ли? :)

 Отправлено: 19.09.06 05:04. Заголовок: Re:

"за". заодно и за аборты неплохо было бы..

 Отправлено: 19.09.06 08:02. Заголовок: Re:

За.
Грех за наш счет кормить убийц до самой их смерти.

 Отправлено: 22.09.06 11:47. Заголовок: Re:

цитата:

самый умный что-ли? :)

ОЛ:
Нет.Далеко не самый.Но у меня есть мудрое руководство.А тебе чего не равится?Проблемы какие-то?Всем привет.У меня и-нет за неуплату отрубили.Но ничего,скоро вернусь.Через месяцок.А пока буду от кентов вылазить.

 Отправлено: 22.09.06 12:01. Заголовок: Re:

Штурман
Ждём твоего возвращения с нетерпением :)
Кстати, ты был прав, в результате переголосования большинство за смертную казнь.

 Отправлено: 25.09.06 20:02. Заголовок: Re:

Штурман Привет!Да,восстанавливайся скорей:)

 Отправлено: 27.09.06 17:51. Заголовок: Re:

С 1-го числа вернусь,и буду активно чатиться.Как Чацкий.

 Отправлено: 29.09.06 14:37. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

С 1-го числа вернусь

На свободу с чистой совестью! (с)
Ждем-с.

 Отправлено: 01.10.06 03:31. Заголовок: Re:

Приветствую,братия во Христе!!!
Рад снова быть с Вами.И я начинаю вливаться в работу форума.

 Отправлено: 02.10.06 11:09. Заголовок: Re:

Я против смертной казни! Это привелегия Бога!

 Отправлено: 02.10.06 17:36. Заголовок: Re:

Эх,Митя-Митя...Не наш ты человек.

 Отправлено: 02.10.06 21:00. Заголовок: Re:

Штурман
Ура

 Отправлено: 05.10.06 20:59. Заголовок: Re:

А с судебными ошибками как быть?

 Отправлено: 05.10.06 21:07. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Будет суд нормальный (патриотический) - не будет и ошибок.

Штурман, ты оптимист!!!!

 Отправлено: 06.10.06 01:58. Заголовок: Re:

Постойте-ка,Дмитрий!Как это Вы тут-то материализовались?Ну всё - теперь ожидате истерический смех от Прянишникова по поводуи без повода.Причём истерический этот смех бывает только тогда,когда речь заходит о патриотах.

 Отправлено: 06.10.06 12:43. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Как это Вы тут-то материализовались?

А ты не знал? Я - ужас летящий на крыльях ночи, кошмар интернета одним словом.
По ссылке твоей прошел. А что - мне здесь нравится!
[Причём истерический этот смех бывает только тогда,когда речь заходит о патриотах.]
Я смеюсь тогда, когда у меня хорошее настроение и повод есть.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
По теме. Самое главное в применении смертной казни - вовремя остановится. Да, бывают преступления, после которых "вышка" - это ещё очень гуманно. Но душеполезно ли это для судей и палачей - вот в чем вопрос...

 Отправлено: 16.10.06 14:23. Заголовок: Re:

Станислав пишет:

цитата:

преднамеренные убийства, крупные финансовые афёры, нанесение необратимых телесных повреждений

С этого места поподробнее пожалуйста.

А то Вы всех Руководителей всех стран под топор палача положите.

 Отправлено: 16.10.06 14:25. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Кстати, ты был прав, в результате переголосования большинство за смертную казнь.

Уже нет

Я проголосовал "против" . Считаю, что казнь как метод наказания недопустима.

 Отправлено: 17.10.06 13:46. Заголовок: Re:

Сложный вопрос. Нельзя сказать так сразу. Не могу сказать что за смертную казнь, но... В общем не определился.

 Отправлено: 18.04.07 01:10. Заголовок: Re:

Tема-то вроде старая.. а я пропустил.
Поскольку имелась ввиду смертная казнь в России, голосовать не стану, так как там давно не живу.
Один из моих сыновей, по образованию юрист, так вот от него я узнал подробности.
Смертная казнь в США стоит неимоверно дорого.
От вынесения приговора до исполнения проходит иногда до 20 лет.
За все это время - расходы на охрану, питание и содержание преступника.
Я даже хотел законодательство упростить, и - добровольцем-испонителем наняться.

Да и пожизненное в нашей стране - не ахти какая беда. Нет такого понятия - "обязательное привлечение к труду".
Мол, сидит себе, и это - уже наказание.
Не простой это вопрос, вообще-то.
Хотя приятно слышать о том, что казнили очередного негодяя.

 Отправлено: 18.04.07 08:15. Заголовок: Re:

Кот Пушок пишет:

цитата:

Да и пожизненное в нашей стране - не ахти какая беда. Нет такого понятия - "обязательное привлечение к труду".

В России пожизненные в крытке сидят, не работают. А передвижение вне камеры - строго в позе раком.

Кот Пушок пишет:

цитата:

Хотя приятно слышать о том, что казнили очередного негодяя.

Ну, не знаю как там в Америке, а в России запросто могут шлепнуть невиновного...

 Отправлено: 18.04.07 10:12. Заголовок: Re:

Кот Пушок пишет:

цитата:

Хотя приятно слышать о том, что казнили очередного негодяя.

Да, пожалуй! Хотя лучше было бы если бы негодяев от этого становилось меньше, а порядочных людей больше. А так какая разница казнили одного, ещё новый появится...

 Отправлено: 18.04.07 19:34. Заголовок: Re:

Я против смертной казни. 500 плетей педерастам и хватит. Самые здоровые мужики кончаются обычно на 300. Нормальным, типа Штурмана(имеется ввиду только комплекция, ничего личного), хватает 200. Исполнители найдутся среди родственников и друзей пострадавших.
Но т.к. 500 плетей - это гарантированно летальный исход - лицемерить не буду. Голосую ЗА!

 Отправлено: 18.04.07 19:38. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Я проголосовал "против" . Считаю, что казнь как метод наказания недопустима.

Кермит, поменяйте аватару. Это уже неприлично.

 Отправлено: 23.04.07 15:56. Заголовок: Re:

Ну а я за смертную казнь. Только применять её нужно к самым извергам.

Мне хотелось бы уточнить у граждан, которые тут ратуют против убийств извергов: вы вообще как относитесь к тому, что изверги убили человека? Вы вот против того, чтобы убить извергов... Ратуете про гуманность, доброту и прочее. Граждане! Скажите это этим извергам и убийцам! Почему-то мы говорим это друг другу - нормальным личностям, не убийцам, не насильникам и не педофилам. А поговорить с ними самими - не хочется чего-то.

Если человек считает, что с людьми можно так поступать - пусть испытает всё это на себе самом.

 Отправлено: 23.04.07 16:06. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

Вы вот против того, чтобы убить извергов...

Я против того, что бы под видом извергов убивали не извергов.

 Отправлено: 23.04.07 17:21. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

Вы вот против того, чтобы убить извергов...

Пока в СССР ловили маньяков растреляли человек 5 невиновных.

 Отправлено: 23.04.07 17:59. Заголовок: Re:

А не извергов никто убивать и не будет. Если вы боитесь за судебные ошибки, то знайте, что в том же самом Петербурге или Москве их очень низкий процент, (причём речь идёт о ВООБЩЕ судебных ошибках, то есть когда приговаривали к ответственности юридической или административной не того человека, скажем). А если поставить норму, что расстреливать извергов при полной доказанности, что именно этот человек убил, при кучи свидетелях, при прочих "смертных" уликах, да ещё и на детекторе лжи, то процент ошибок упадёт в ноль.

 Отправлено: 23.04.07 20:11. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

А если поставить норму, что расстреливать извергов при полной доказанности, что именно этот человек убил, при кучи свидетелях,

Так вот проблема то как раз в том, что после маньяков обычно уже нет кучи свидетелей...

Да и детектор лжи как всякая техника может дать сбой. Доказательства должны быть более неопровержимы.

 Отправлено: 23.04.07 20:24. Заголовок: Re:

Что касается маньяков - целесообразнее их не казнить а изучать. то ЕДИНСТВЕННЫЙ на сегодя способ их эфективного обнаружения.

 Отправлено: 24.04.07 02:25. Заголовок: Re:

я как-то встречал инструкцию, как "победить" детектор лжи.
По этому даже тренировки есть.

 Отправлено: 24.04.07 07:56. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

А не извергов никто убивать и не будет

Пока Чикатилу ловили человек трех запрстохрен шлепнули. Это раз.

Второе. Жизнь человеку дается Богом и никому не положено ее отнимать.

А извергу - пожизненное.

 Отправлено: 24.04.07 10:24. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Второе. Жизнь человеку дается Богом и никому не положено ее отнимать.

Вот такой момент - в условиях черезвычайного положения возможность применения смертной казни практически единственный вариант остановить мародеров.

 Отправлено: 24.04.07 10:37. Заголовок: Re:

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Вот такой момент - в условиях черезвычайного положения возможность применения смертной казни практически единственный вариант остановить мародеров.

Безусловно. Но это в условиях чрезвычайного положения, либо на войне. А убивать человека по приговору суда - неправильно.

 Отправлено: 24.04.07 12:19. Заголовок: Re:

Согласен.

 Отправлено: 24.04.07 19:18. Заголовок: Re:

цитата:

Я против смертной казни! Это привелегия Бога!

А привилегия Бога позволять убийцам убивать?