Отправлено: 25.03.07 00:44. Заголовок: Аборты и законодательство.

Итак, коллеги!

Вопрос стоит примерно так:

В мире есть некая тенденция которая ширится. Тенденция такова - женщины плохо беременеют и нужно экстракорпоральное оплодотворение.
То есть сперматозоиды мужчины и яйцеклетка женщины in vitro и потом подсадка оплодотворенных яйцеклеток женщине.
Подсаживается всегда много яйцеклеток. Скажем условно - штук шесть - десять.
Выживаемость - от ноля до 100 процентов.
Но чаще - два-три-четыре ребенка.
Технологии в общем уже отработаны - можно даже пол определить с большой долей вероятности вскоре после подсадки.

Вопрос вот в чем. Собственно я бы хотел задать этот вопрос священникам которые понимают о чем идет речь, но сначала - давайте я задам его вам? Судя по вашей реакции посмотрим - стоит ли задавать этот вопрос вообще.

Итак - в некоторых странах в данный момент разрабатывается законодательство по которому
женщину ОБЯЗЫВАЮТ иметь НЕ БОЛЕЕ двух прижившихся эмбрионов.
То есть - при наличии прижившихся к примеру ТРЕХ детей - один должен быть убран.

Даже если здоровью женщины практически ничего не угрожает - то все равно - считайте это принудительным абортом.

Морально ли это? Этично ли? Соответствует ли это религиозному мировоззрению?

Причем еще раз, для понимания о чем спрашиваю:
Речь не идет о удалении эмбрионов по обоюдному согласию женщины и медиков - это делается сейчас и регулярно.
Речь о другом.
Прижилось трое и Семья согласна на троих - этично ли заставлять их делать аборт?

И вообще - каким образом можно решить эту пробему?
С одной стороны - десять зародышей усредненной женщине не выносить. Причем даже если выносит - то вырастить - малореально.
С другой стороны - подсаживать например не более двух - жестоко - выживаемость их низкая и зачастую и выживают-то один-два.
А стоит это неслабых денег.
И вообще - а со скольки начитать убирать? 2? 3? 4? 5?
Ко всему прочему - есть еще и медицинские и социальные показатели...

Итак - какие мысли, сограждане?

Вещь серьезная и вопрос пока еще остро не стоит , но пару лет и начнет развиваться.

 Отправлено: 25.03.07 02:34. Заголовок: Re:

Аборт - убиство.
Нет абортам!!!
Запретить нафиг!! У нас демографический кризис, а таджики рожают по 7 детей! За аборты отправлять в трудовые лагеря - и "аккушеров" и абортщиц.

 Отправлено: 25.03.07 13:27. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

Запретить нафиг!! У нас демографический кризис, а таджики рожают по 7 детей! За аборты отправлять в трудовые лагеря - и "аккушеров" и абортщиц.

Сергей, не реагируйте со столь... прямолинейным подходом.

Ситуация сложнее. Прочитайте еще раз внимательно о чем я писал.
Я писал о экстракорпоральном оплодотворении.

И если эмбрионы вдруг приживутся все - то у женщины может быть и четыре и пять ОДНОВРЕМЕННО.
Это иногда и женщине не по силам физически и семье не по силам финансово.
Да и дети не факт, что нормальные будут.
Так что убирать кого-то все равно придется.
Вопрос лишь в том, можно ли и этично ли делать ПРИНУДИТЕЛЬНО.
И как нести ответственность врачу за свое решение.

 Отправлено: 25.03.07 14:46. Заголовок: Re:

Фигли тут думать? Посилам-непосилам... Таджики рожают по 7-8 детей, при том, что работают простыми уборщиками и грузчиками. И им всё "финансово посилам". И нормально - плодяться как насекомые.

Рожать и ещё раз рожать! Каждый чтобы воспитал по 3-5 детей! Штильмарк сказал - каждый Русский обязан вырастить и воспитать МИНИМУМ 3-х детей.

Я сам скоро займусь повышением демографического роста Русской нации! Вот только бабла подниму - и приступлю.

 Отправлено: 25.03.07 15:04. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

Фигли тут думать? Посилам-непосилам... Таджики рожают по 7-8 детей,

Ну еще раз - Штурман, вот когда у Вас будет хоть один ребенок, тогда я вас спрошу - потянете СРАЗУ ОДНОВРЕМЕННО пятерых
Сергей, ребенок это не абстрактная компьютерная игрушка.
На его выращивание нужны и деньги и силы. Силы - Штурман.
Близнецов уже проблематично обслуживать. А пятерню?
Элементарно - как гулять будете?


Штурман пишет:

цитата:

И им всё "финансово посилам".

Вы согласитесь на такой уровень жизни как живут таджики? Сомнительно.

Но еще раз - не о том речь - речь о этике.

 Отправлено: 25.03.07 15:24. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Вопрос лишь в том, можно ли и этично ли делать ПРИНУДИТЕЛЬНО.

Принудительно – неэтично однозначно!
Кермит пишет:

цитата:

С другой стороны - подсаживать например не более двух - жестоко - выживаемость их низкая и зачастую и выживают-то один-два. А стоит это неслабых денег.

А совершенствовать врачебные методики?

 Отправлено: 25.03.07 19:43. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Принудительно – неэтично однозначно!

Мда - но ведь вопрос не из пальца высосанный. Проблема-то есть.
Я вот тоже согласен, что неэтично и даже преступно.

Markuza пишет:

цитата:

А совершенствовать врачебные методики?

Ну пытаются, но вопрос зарождения жизни все равно пока не столь уж понятен.
Столько оказывается проблем существует.
Медицина вообще не столько наука сколь искусство.

 Отправлено: 25.03.07 20:13. Заголовок: Re:

И всё равно я не понимаю, как такой вопрос вообще может возникнуть. Кто посмеет заставлять принудительно и как это - принудительно, ну не связывать же честное слово! Максимум если уж так мед. работникам это важно они могут взять с женщины расписку что она ознакомлена с возможными осложнениями в результате принятого решения, но насильно заставлять – это просто.. недопустимо!

цитата:

Ну пытаются, но вопрос зарождения жизни все равно пока не столь уж понятен. Столько оказывается проблем существует.

Чем не ещё оно доказательство того, что вопрос сей в прямой компетенции Господ Бога.

 Отправлено: 25.03.07 22:00. Заголовок: Re:

Кермит:

цитата:

Ну еще раз - Штурман, вот когда у Вас будет хоть один ребенок, тогда я вас спрошу - потянете СРАЗУ ОДНОВРЕМЕННО пятерых

Номально всё будет - я их с дества на бокс, на стрельбище - научу Родину любить. Одного только прошу - только бы были мальчики! Тогда я буду воспитывать. А если будут девочки - незнаю чего с ними делать. Пусть жена воспитывает.
Я же сказал - когда денег заработаю нормально - тогда и женюсь и детей заведу. Уверен, что скоро я получу образование и устроюсь в жизни.

Меня больше заботит другое - где я такую жену возьму, котрая мне родит нормально столько детей? Это надо свиноматку какую-то. Или от разных заводить - короче тут думать надо.

 Отправлено: 26.03.07 00:48. Заголовок: Маркиза - оййййй

Markuza пишет:

цитата:

Кто посмеет заставлять принудительно и как это - принудительно, ну не связывать же честное слово!

Я же говорю - молодежь
Как много вы еще не знаете...

А зубы кто заставлял лечить без анестезии? Приказ Минздрава.
Вы что думаете - лидокаина тогда не было? Да был.
Экономия лекарственных препаратов - называлось.

Как в Британии сейчас в бухгалтерии Гос-во запрещает бухгалтерам давать советы по минимизации налогов.
Это глупость - но так делают.

Так и с детьми - просто на обследовании тихо уберут лишние эмбрионы и все.
Делов-то.

Markuza пишет:

цитата:

но насильно заставлять – это просто.. недопустимо!

Для меня - да. С одной стороны как верующего и просто человека.
С другой - я вижу ловушки и в оставлении эмбрионов.
Они тоже есть.
ИМХО они имеют меньшее значение чем морально-этические проблемы - но я понимаю откуда у тех людей кто пробивает данные вещи взялись такие идеи.

 Отправлено: 26.03.07 01:01. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

Номально всё будет - я их с дества на бокс, на стрельбище - научу Родину любить

Хе, Сереж, Вы вообще с мальцами общались близко?
Я ведь спросил неспроста про то "как Вы собираетесь с ними гулять?".
До бокса и так далее им еще дожить надо.

Штурман пишет:

цитата:

Я же сказал - когда денег заработаю нормально - тогда и женюсь и детей заведу. Уверен, что скоро я получу образование и устроюсь в жизни.

Я думаю, что все у Вас будет как у большинства. Женитесь, родите одного, будете работать. Потом может быть родите второго.
А все дурные мысли и выступления на тему - пройдут после первого облома по карьере.

 Отправлено: 26.03.07 12:02. Заголовок: Re:

Кхм...позвольте высказаться МАМЕ со стажем и лет через... - бабушке...
Молодые-то конечно, с шашкой на лихом коне... едным махом пачками нарожахом...
Таджики-таджики...рождается по 10-17, выживает 4-5...до старости(там это 53-56 лет...) доживает 1-2.
Считайте сами соотношение рождаемости/смертности. Это нам надо?
А 3 родить-воспитать - ну какая "свиноматка", Господи прости? Здоровая молодая женщина и не располнеет особо от "троицы" потомков...оптимально вполне.
По теме. Принудительно - во всяком случае ПЛОХО в таком деле...а почему так?
Экстракорпоральное преимущественно у родителей верующих? Религиозные запреты (не только ведь у православных они...) ? Чтоб с последствиями многоплодной беременности не мучиться - да и дорого это, таких детей выхаживать...они по 500-700 гр. рождаются каждый, если их 5-7...
Задачка. Н-дааа.

 Отправлено: 26.03.07 13:51. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

каждый Русский обязан вырастить и воспитать МИНИМУМ 3-х детей.

Ну, нормально.
У меня как раз трое.

Штурман пишет:

цитата:

Я сам скоро займусь повышением демографического роста Русской нации! Вот только бабла подниму

Лишь бы к тому времени еще кое-что поднималось.
А то может наступить революционная ситуация наоборот.

Markuza пишет:

цитата:

Принудительно – неэтично однозначно!

Не просто "неэтично", а ваще... За такие дела под нары загонять надо.

 Отправлено: 26.03.07 14:04. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Я сам скоро займусь повышением демографического роста Русской нации! Вот только бабла подниму - и приступлю.

Штурман! Послушай совет бывалого человека, отца двоих (всего лишь, увы) детей. Мужчине семья/дети нимкогда не мешали бабло зарабатывать, а как раз наоборот - только помогает. Заставляет, даже в какой-то мере...
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Лишь бы к тому времени еще кое-что поднималось.

А вот дело даже не в этом. Состругать снегурочку - дело нехитрое. Я и щас запросто... Но вот вырастить надо. На ноги поставить, образование дать, достойным членом Русского народа сделать... Тут время нужно. Ой как нужно... Поэтому рожать нужно , чем быстрей - тем лучше и чем чаще - тем лучше... Кроме того, и в самом деле: роды после и 35 - это куча болезней и матери и ребенку. Да и у отца резко повышается вероятность инфаркта...

 Отправлено: 26.03.07 14:11. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

А вот дело даже не в этом

Ээ-э-э... Зарабатывание бабок, особенно если больших, быстро входит в привычку.
А некоторым этот процесс даже оргазм заменяет. Знаю парочку таких бизнесменов.

 Отправлено: 26.03.07 16:23. Заголовок: Даника

Даника пишет:

цитата:

Экстракорпоральное преимущественно у родителей верующих? Религиозные запреты (не только ведь у православных они...) ?

А какая разница ?
Вера верой, а проблемы с оплодотворением простите за прямоту у "после тридцати" так у двух пар из трех.
Куда деваться-то?

Даника пишет:

цитата:

Чтоб с последствиями многоплодной беременности не мучиться - да и дорого это, таких детей выхаживать...они по 500-700 гр. рождаются каждый, если их 5-7... Задачка. Н-дааа.

Во во. Это без опыта все кажется легко и просто. А чего там - родил пятерых и "всех вырастим".
Интересно будет посмотреть когда у одногодок ОДНОВРЕМЕННО у всех пятерых будут ночью животы болеть.
Суицид родителей - гарантирован!

По деньгам - вообще молчу.

Но с другой стороны - а если есть возможность? Ведь может быть и так, правда? И мамки-няньки и денег "до кучи" - а закон - вот он- пжалте бриться(с).

 Отправлено: 26.03.07 16:27. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Не просто "неэтично", а ваще... За такие дела под нары загонять надо.

Стрелок , что самое интересное - то проталкиватели этого законопроекта почти сплошь "леваки".
Вот блин, как всегда - все ругают "правых" и "сволочи" и "буржуи" и "кровососы" - а как посмотришь на самые жуткие дела власти - все сплошь "левая инициатива".
Парадокс...

 Отправлено: 26.03.07 16:31. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Зарабатывание бабок, особенно если больших, быстро входит в привычку. А некоторым этот процесс даже оргазм заменяет. Знаю парочку таких бизнесменов.

Ох и правы Вы, майор. Хотя я знаю и обратные примеры.

А стресс от какого-нибудь финансового кризиса может не только уложить в клинику на полгода, а и отбить вообще охоту к размножению.

 Отправлено: 26.03.07 16:32. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

а как посмотришь на самые жуткие дела власти - все сплошь "левая инициатива

Ага. февраль и октябрь 1917-го этому же тезису подтверждение.

 Отправлено: 26.03.07 17:30. Заголовок: Re:

Кермит:

цитата:

Я думаю, что все у Вас будет как у большинства. Женитесь, родите одного, будете работать.

Я никогда не был - "как большинство". Я всегда отличался от окружающей массы.

 Отправлено: 26.03.07 18:03. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

Я никогда не был - "как большинство". Я всегда отличался от окружающей массы.

Все мы отличались в двадцать с небольшим.