Отправлено: 25.03.07 00:44. Заголовок: Аборты и законодательство.

Итак, коллеги!

Вопрос стоит примерно так:

В мире есть некая тенденция которая ширится. Тенденция такова - женщины плохо беременеют и нужно экстракорпоральное оплодотворение.
То есть сперматозоиды мужчины и яйцеклетка женщины in vitro и потом подсадка оплодотворенных яйцеклеток женщине.
Подсаживается всегда много яйцеклеток. Скажем условно - штук шесть - десять.
Выживаемость - от ноля до 100 процентов.
Но чаще - два-три-четыре ребенка.
Технологии в общем уже отработаны - можно даже пол определить с большой долей вероятности вскоре после подсадки.

Вопрос вот в чем. Собственно я бы хотел задать этот вопрос священникам которые понимают о чем идет речь, но сначала - давайте я задам его вам? Судя по вашей реакции посмотрим - стоит ли задавать этот вопрос вообще.

Итак - в некоторых странах в данный момент разрабатывается законодательство по которому
женщину ОБЯЗЫВАЮТ иметь НЕ БОЛЕЕ двух прижившихся эмбрионов.
То есть - при наличии прижившихся к примеру ТРЕХ детей - один должен быть убран.

Даже если здоровью женщины практически ничего не угрожает - то все равно - считайте это принудительным абортом.

Морально ли это? Этично ли? Соответствует ли это религиозному мировоззрению?

Причем еще раз, для понимания о чем спрашиваю:
Речь не идет о удалении эмбрионов по обоюдному согласию женщины и медиков - это делается сейчас и регулярно.
Речь о другом.
Прижилось трое и Семья согласна на троих - этично ли заставлять их делать аборт?

И вообще - каким образом можно решить эту пробему?
С одной стороны - десять зародышей усредненной женщине не выносить. Причем даже если выносит - то вырастить - малореально.
С другой стороны - подсаживать например не более двух - жестоко - выживаемость их низкая и зачастую и выживают-то один-два.
А стоит это неслабых денег.
И вообще - а со скольки начитать убирать? 2? 3? 4? 5?
Ко всему прочему - есть еще и медицинские и социальные показатели...

Итак - какие мысли, сограждане?

Вещь серьезная и вопрос пока еще остро не стоит , но пару лет и начнет развиваться.

 Отправлено: 25.03.07 02:34. Заголовок: Re:

Аборт - убиство.
Нет абортам!!!
Запретить нафиг!! У нас демографический кризис, а таджики рожают по 7 детей! За аборты отправлять в трудовые лагеря - и "аккушеров" и абортщиц.

 Отправлено: 25.03.07 13:27. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

Запретить нафиг!! У нас демографический кризис, а таджики рожают по 7 детей! За аборты отправлять в трудовые лагеря - и "аккушеров" и абортщиц.

Сергей, не реагируйте со столь... прямолинейным подходом.

Ситуация сложнее. Прочитайте еще раз внимательно о чем я писал.
Я писал о экстракорпоральном оплодотворении.

И если эмбрионы вдруг приживутся все - то у женщины может быть и четыре и пять ОДНОВРЕМЕННО.
Это иногда и женщине не по силам физически и семье не по силам финансово.
Да и дети не факт, что нормальные будут.
Так что убирать кого-то все равно придется.
Вопрос лишь в том, можно ли и этично ли делать ПРИНУДИТЕЛЬНО.
И как нести ответственность врачу за свое решение.

 Отправлено: 25.03.07 14:46. Заголовок: Re:

Фигли тут думать? Посилам-непосилам... Таджики рожают по 7-8 детей, при том, что работают простыми уборщиками и грузчиками. И им всё "финансово посилам". И нормально - плодяться как насекомые.

Рожать и ещё раз рожать! Каждый чтобы воспитал по 3-5 детей! Штильмарк сказал - каждый Русский обязан вырастить и воспитать МИНИМУМ 3-х детей.

Я сам скоро займусь повышением демографического роста Русской нации! Вот только бабла подниму - и приступлю.

 Отправлено: 25.03.07 15:04. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

Фигли тут думать? Посилам-непосилам... Таджики рожают по 7-8 детей,

Ну еще раз - Штурман, вот когда у Вас будет хоть один ребенок, тогда я вас спрошу - потянете СРАЗУ ОДНОВРЕМЕННО пятерых
Сергей, ребенок это не абстрактная компьютерная игрушка.
На его выращивание нужны и деньги и силы. Силы - Штурман.
Близнецов уже проблематично обслуживать. А пятерню?
Элементарно - как гулять будете?


Штурман пишет:

цитата:

И им всё "финансово посилам".

Вы согласитесь на такой уровень жизни как живут таджики? Сомнительно.

Но еще раз - не о том речь - речь о этике.

 Отправлено: 25.03.07 15:24. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Вопрос лишь в том, можно ли и этично ли делать ПРИНУДИТЕЛЬНО.

Принудительно – неэтично однозначно!
Кермит пишет:

цитата:

С другой стороны - подсаживать например не более двух - жестоко - выживаемость их низкая и зачастую и выживают-то один-два. А стоит это неслабых денег.

А совершенствовать врачебные методики?

 Отправлено: 25.03.07 19:43. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Принудительно – неэтично однозначно!

Мда - но ведь вопрос не из пальца высосанный. Проблема-то есть.
Я вот тоже согласен, что неэтично и даже преступно.

Markuza пишет:

цитата:

А совершенствовать врачебные методики?

Ну пытаются, но вопрос зарождения жизни все равно пока не столь уж понятен.
Столько оказывается проблем существует.
Медицина вообще не столько наука сколь искусство.

 Отправлено: 25.03.07 20:13. Заголовок: Re:

И всё равно я не понимаю, как такой вопрос вообще может возникнуть. Кто посмеет заставлять принудительно и как это - принудительно, ну не связывать же честное слово! Максимум если уж так мед. работникам это важно они могут взять с женщины расписку что она ознакомлена с возможными осложнениями в результате принятого решения, но насильно заставлять – это просто.. недопустимо!

цитата:

Ну пытаются, но вопрос зарождения жизни все равно пока не столь уж понятен. Столько оказывается проблем существует.

Чем не ещё оно доказательство того, что вопрос сей в прямой компетенции Господ Бога.

 Отправлено: 25.03.07 22:00. Заголовок: Re:

Кермит:

цитата:

Ну еще раз - Штурман, вот когда у Вас будет хоть один ребенок, тогда я вас спрошу - потянете СРАЗУ ОДНОВРЕМЕННО пятерых

Номально всё будет - я их с дества на бокс, на стрельбище - научу Родину любить. Одного только прошу - только бы были мальчики! Тогда я буду воспитывать. А если будут девочки - незнаю чего с ними делать. Пусть жена воспитывает.
Я же сказал - когда денег заработаю нормально - тогда и женюсь и детей заведу. Уверен, что скоро я получу образование и устроюсь в жизни.

Меня больше заботит другое - где я такую жену возьму, котрая мне родит нормально столько детей? Это надо свиноматку какую-то. Или от разных заводить - короче тут думать надо.

 Отправлено: 26.03.07 00:48. Заголовок: Маркиза - оййййй

Markuza пишет:

цитата:

Кто посмеет заставлять принудительно и как это - принудительно, ну не связывать же честное слово!

Я же говорю - молодежь
Как много вы еще не знаете...

А зубы кто заставлял лечить без анестезии? Приказ Минздрава.
Вы что думаете - лидокаина тогда не было? Да был.
Экономия лекарственных препаратов - называлось.

Как в Британии сейчас в бухгалтерии Гос-во запрещает бухгалтерам давать советы по минимизации налогов.
Это глупость - но так делают.

Так и с детьми - просто на обследовании тихо уберут лишние эмбрионы и все.
Делов-то.

Markuza пишет:

цитата:

но насильно заставлять – это просто.. недопустимо!

Для меня - да. С одной стороны как верующего и просто человека.
С другой - я вижу ловушки и в оставлении эмбрионов.
Они тоже есть.
ИМХО они имеют меньшее значение чем морально-этические проблемы - но я понимаю откуда у тех людей кто пробивает данные вещи взялись такие идеи.

 Отправлено: 26.03.07 01:01. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

Номально всё будет - я их с дества на бокс, на стрельбище - научу Родину любить

Хе, Сереж, Вы вообще с мальцами общались близко?
Я ведь спросил неспроста про то "как Вы собираетесь с ними гулять?".
До бокса и так далее им еще дожить надо.

Штурман пишет:

цитата:

Я же сказал - когда денег заработаю нормально - тогда и женюсь и детей заведу. Уверен, что скоро я получу образование и устроюсь в жизни.

Я думаю, что все у Вас будет как у большинства. Женитесь, родите одного, будете работать. Потом может быть родите второго.
А все дурные мысли и выступления на тему - пройдут после первого облома по карьере.

 Отправлено: 26.03.07 12:02. Заголовок: Re:

Кхм...позвольте высказаться МАМЕ со стажем и лет через... - бабушке...
Молодые-то конечно, с шашкой на лихом коне... едным махом пачками нарожахом...
Таджики-таджики...рождается по 10-17, выживает 4-5...до старости(там это 53-56 лет...) доживает 1-2.
Считайте сами соотношение рождаемости/смертности. Это нам надо?
А 3 родить-воспитать - ну какая "свиноматка", Господи прости? Здоровая молодая женщина и не располнеет особо от "троицы" потомков...оптимально вполне.
По теме. Принудительно - во всяком случае ПЛОХО в таком деле...а почему так?
Экстракорпоральное преимущественно у родителей верующих? Религиозные запреты (не только ведь у православных они...) ? Чтоб с последствиями многоплодной беременности не мучиться - да и дорого это, таких детей выхаживать...они по 500-700 гр. рождаются каждый, если их 5-7...
Задачка. Н-дааа.

 Отправлено: 26.03.07 13:51. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

каждый Русский обязан вырастить и воспитать МИНИМУМ 3-х детей.

Ну, нормально.
У меня как раз трое.

Штурман пишет:

цитата:

Я сам скоро займусь повышением демографического роста Русской нации! Вот только бабла подниму

Лишь бы к тому времени еще кое-что поднималось.
А то может наступить революционная ситуация наоборот.

Markuza пишет:

цитата:

Принудительно – неэтично однозначно!

Не просто "неэтично", а ваще... За такие дела под нары загонять надо.

 Отправлено: 26.03.07 14:04. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Я сам скоро займусь повышением демографического роста Русской нации! Вот только бабла подниму - и приступлю.

Штурман! Послушай совет бывалого человека, отца двоих (всего лишь, увы) детей. Мужчине семья/дети нимкогда не мешали бабло зарабатывать, а как раз наоборот - только помогает. Заставляет, даже в какой-то мере...
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Лишь бы к тому времени еще кое-что поднималось.

А вот дело даже не в этом. Состругать снегурочку - дело нехитрое. Я и щас запросто... Но вот вырастить надо. На ноги поставить, образование дать, достойным членом Русского народа сделать... Тут время нужно. Ой как нужно... Поэтому рожать нужно , чем быстрей - тем лучше и чем чаще - тем лучше... Кроме того, и в самом деле: роды после и 35 - это куча болезней и матери и ребенку. Да и у отца резко повышается вероятность инфаркта...

 Отправлено: 26.03.07 14:11. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

А вот дело даже не в этом

Ээ-э-э... Зарабатывание бабок, особенно если больших, быстро входит в привычку.
А некоторым этот процесс даже оргазм заменяет. Знаю парочку таких бизнесменов.

 Отправлено: 26.03.07 16:23. Заголовок: Даника

Даника пишет:

цитата:

Экстракорпоральное преимущественно у родителей верующих? Религиозные запреты (не только ведь у православных они...) ?

А какая разница ?
Вера верой, а проблемы с оплодотворением простите за прямоту у "после тридцати" так у двух пар из трех.
Куда деваться-то?

Даника пишет:

цитата:

Чтоб с последствиями многоплодной беременности не мучиться - да и дорого это, таких детей выхаживать...они по 500-700 гр. рождаются каждый, если их 5-7... Задачка. Н-дааа.

Во во. Это без опыта все кажется легко и просто. А чего там - родил пятерых и "всех вырастим".
Интересно будет посмотреть когда у одногодок ОДНОВРЕМЕННО у всех пятерых будут ночью животы болеть.
Суицид родителей - гарантирован!

По деньгам - вообще молчу.

Но с другой стороны - а если есть возможность? Ведь может быть и так, правда? И мамки-няньки и денег "до кучи" - а закон - вот он- пжалте бриться(с).

 Отправлено: 26.03.07 16:27. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Не просто "неэтично", а ваще... За такие дела под нары загонять надо.

Стрелок , что самое интересное - то проталкиватели этого законопроекта почти сплошь "леваки".
Вот блин, как всегда - все ругают "правых" и "сволочи" и "буржуи" и "кровососы" - а как посмотришь на самые жуткие дела власти - все сплошь "левая инициатива".
Парадокс...

 Отправлено: 26.03.07 16:31. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Зарабатывание бабок, особенно если больших, быстро входит в привычку. А некоторым этот процесс даже оргазм заменяет. Знаю парочку таких бизнесменов.

Ох и правы Вы, майор. Хотя я знаю и обратные примеры.

А стресс от какого-нибудь финансового кризиса может не только уложить в клинику на полгода, а и отбить вообще охоту к размножению.

 Отправлено: 26.03.07 16:32. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

а как посмотришь на самые жуткие дела власти - все сплошь "левая инициатива

Ага. февраль и октябрь 1917-го этому же тезису подтверждение.

 Отправлено: 26.03.07 17:30. Заголовок: Re:

Кермит:

цитата:

Я думаю, что все у Вас будет как у большинства. Женитесь, родите одного, будете работать.

Я никогда не был - "как большинство". Я всегда отличался от окружающей массы.

 Отправлено: 26.03.07 18:03. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

Я никогда не был - "как большинство". Я всегда отличался от окружающей массы.

Все мы отличались в двадцать с небольшим.

 Отправлено: 11.04.07 15:20. Заголовок: Re:

Знакома семья прошла через подобное.Забеременеть не могли 12 лет. После второй подсадки прижились три эмбриона. Ведущий врач очень настоятельно рекомендовал удалить двух,на мой взгляд даже через чур настоятельно. Т.к. подруга несколько раз звонила расстроенная до слез, наслушавшись ужасов про детскую смертность и врожденные уродства.Семья хорошо обеспечена, оба родителя зарабатывают достаточно, поэтому даже трое им не в тягость. Удалять "лишних" они отказались. Сменили врача.
Два месяца назад на свет появились три очаровательных карапуза - Аришка, Михаил и Павел. Они молились за этих детей 11лет.

 Отправлено: 11.04.07 21:15. Заголовок: Re:

Сегодня в новостях передавали: в Великобритании собираются принять закон, чтобы подсаживать можно было всего один эмбрион, даже два уже не разрешат. Мотивируют это тем, что дескать у одного ребёнка больше шансов развиться здоровым. Хм..
В этом же выпуске показали женщину, которая решилась на операцию. Вот только после такого закона, она сказала, что скорей поедет в Россию...

 Отправлено: 11.04.07 21:24. Заголовок: Ива

Iva пишет:

цитата:

Удалять "лишних" они отказались. Сменили врача. Два месяца назад на свет появились три очаровательных карапуза - Аришка, Михаил и Павел. Они молились за этих детей 11лет.

Счастья им. Да благословит их Господь.

Вот и сиди и думай - где ж все таки правильное решение...

 Отправлено: 11.04.07 21:26. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Мотивируют это тем, что дескать у одного ребёнка больше шансов развиться здоровым. Хм..

Угу - а они забыли так на секунду сколько это стоит?
Если этот не развился - то второго семья может просто не потянуть ни по деньгам ни по здоровью.
Там ведь еще и самой женщине колят много всего...

 Отправлено: 11.04.07 21:34. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Угу - а они забыли так на секунду сколько это стоит? Если этот не развился - то второго семья может просто не потянуть ни по деньгам ни по здоровью.

Вот, вот, что называется из крайности в крайность... И что самое ужасное: мнение самих пациентов, как правило, очень мало волнует законодателей и «светил науки».

 Отправлено: 11.04.07 23:52. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

И что самое ужасное: мнение самих пациентов, как правило, очень мало волнует законодателей и «светил науки».

Об чем и спич... ну в общем-то это как правило везде так в подлунном мире.

 Отправлено: 22.09.08 21:12. Заголовок: http://s54.radikal.r..

 Отправлено: 22.09.08 22:25. Заголовок: Вечно ты Серега како..

Вечно ты Серега какой ни будь кошмар подтянешь к ночи.
Жуть.

-------

Когда уж женишься, чтоб чего другое в душе запело?!


Надо бы нам о том за Штурмана помолиться ладно.
Пущай воинов рожает и воспитывает, или к ним жен добрых.

 Отправлено: 22.09.08 22:31. Заголовок: Likin пишет: Вечно ..

Likin пишет:

цитата:

Вечно ты Серега какой ни будь кошмар подтянешь к ночи. Жуть.

Действительно - жуть!!
Глаза серийной убийцы.
Likin пишет:

цитата:

Надо бы нам о том за Штурмана помолиться ладно.

Вот пусть это и будет первой общей молитвой участников форума.

 Отправлено: 22.09.08 22:37. Заголовок: Мерзость какая... В..

Мерзость какая... В топку.

 Отправлено: 22.09.08 22:44. Заголовок: Мелехов пишет: Вот ..

Мелехов пишет:

цитата:

Вот пусть это и будет первой общей молитвой участников форума.

Кто-бы возражал?!

Маркиза, просим обозначить первое лицо списка на молитву по-соглашению.

 Отправлено: 24.09.08 01:32. Заголовок: Likin пишет: Маркиз..

Likin пишет:

цитата:

Маркиза, просим обозначить первое лицо списка на молитву по-соглашению.

Уже отписалась в главной теме, абсолютно поддерживаю на счёт Сергея - нашего общего друга!