Отправлено: 13.05.07 12:39. Заголовок: Общение

Здравствуйте, не подскажете как разрешить такую проблему. У меня имеются проблемы в общении с людьми. Просто не могу найти общие интересы, темы для разговора, вовремя и по делу пошутить. Если и говорю с кем-нибудь, то это касается в основном моей учёбы, чаще же просто перекинусь парой ничего не значащих фраз, типа привет-пока. Что самое странное, вроде есть чаты (например icq) которые якобы должны облегчить общение, но и в них мне никогда не удаётся поддержать беседу. Даже не знаю что делать, может я по своему характеру такой необщительный, либо какие-то психологические проблемы.

 Отправлено: 13.05.07 13:06. Заголовок: Re:

Александр А пишет:

цитата:

Просто не могу найти общие интересы, темы для разговора, вовремя и по делу пошутить

А какие у Вас самого интересы? Начинать надо всегда с себя, любимого.

Кстати может быть Вы просто интраверт по сути своей - тогда общение для Вас является необязательным, а Вы просто мучаетесь из за некоего стереотипа "все должны общаться"?

 Отправлено: 13.05.07 13:07. Заголовок: Re:

Александр А
Прежде всего рады приветствовать вас у нас.

Да, печально слышать, когда у человека проблемы. А какие у тебя интересы, как ты любишь проводить свободное время? Может стоит поискать своих единомышленников, например, если любите читать ведь наверняка в вашем университете есть какой-нибудь литературный кружок, куда можно записаться.

Ну и с нами конечно можно пообщаться.

 Отправлено: 13.05.07 13:19. Заголовок: Re:

не многословие тоже не плохое качество...некоторые ,не будем пальцем показывать наоборот болтают так много что не замечают как день пролетел,а потом за голову хватаются,чтож мол я наделал весь день потратил на болтовню пустую...а ты попробуй не искать общие интересы, а узнай об интересах людей, может так что и получиш...пользу какую...

 Отправлено: 13.05.07 17:25. Заголовок: Re:

Я вот подумал насчёт своих интересов. Получается такая нехорошая вешь, что все они так или иначе связаны с компьютером. Он у меня где-то с 10 лет (сейчас мне 20), всё это время я только и делал, что сидел в инете, пытался что-то программировать, занимался дизайном, но больше всего, конечно, играл в игрушки... Таким образом у меня всё это время не было нормальных увлечений. Учёба занимала очень много времени, а остаток дня я просто бесцельно спускал. Нет я не думаю что я интраверт, скорее у меня действительно очень мало интересов, либо они такие, о которых людям общаться совсем не хочется... Хотя насколько я могу судить о тех ребятах с кем я учусь, многие из них похожи на меня, большинство же ведут так сказать богемный образ жизни ("берут от жизни всё"). Если честно, альтернатива не очень... Интересно было бы пообщаться с православными, хотя как это сделать? В церкви я бываю не часто, а подойти и заговорить с парнем или девушкой в храме нельзя.

 Отправлено: 13.05.07 17:34. Заголовок: Re:

Как в фильме Остров, настоятель монастыря сказал после пожара: "храм молитву любит...". Я думаю с людьми надо встречаться при более простых обстоятельствах. Ну так вот, что же может предложить молодёжи Москва. Ночной клуб, кино, дискотеку. Или что-нибудь в этом роде. И что же делать теперь?

 Отправлено: 13.05.07 18:09. Заголовок: Re:

Александр А пишет:

цитата:

В церкви я бываю не часто, а подойти и заговорить с парнем или девушкой в храме нельзя.

Да почему же нельзя – можно! Не на службе конечно, но после почему нет? Всё равно когда люди ходят в один храм они начинают знакомиться друг с другом, ведь единение верующих это так хорошо. К тому же в храме бывают выставки например детских рисунков, или какие-то лекции – приходите общайтесь.

Александр А пишет:

цитата:

Ну так вот, что же может предложить молодёжи Москва. Ночной клуб, кино, дискотеку

Но есть же ещё парки, разные интеллектуальный литературные клубы например при библиотеках, много чего есть тем более в Москве.

 Отправлено: 13.05.07 18:13. Заголовок: Re:

Александр А пишет:

цитата:

Получается такая нехорошая вешь, что все они так или иначе связаны с компьютером. Он у меня где-то с 10 лет (сейчас мне 20), всё это время я только и делал, что сидел в инете, пытался что-то программировать, занимался дизайном, но больше всего, конечно, играл в игрушки...

Ну вот очень даже интересные интересы. Знаете сколько у меня самой дисков с играми - не меньше 50 точно! Да и в Интернете я сижу довольно много. Так что зря вы утверждаете, что

цитата:

интересов, либо они такие, о которых людям общаться совсем не хочется...

Интернет уже сам по себе огромный кладезь интересов – ведь в нём можно и с разными хорошими людьми общаться и книги читать, которые в магазине не всегда найдёшь, и музыку слушать.

 Отправлено: 13.05.07 19:05. Заголовок: Александр А

Александр А пишет:

цитата:

Ну так вот, что же может предложить молодёжи Москва. Ночной клуб, кино, дискотеку. Или что-нибудь в этом роде. И что же делать теперь?

Ну вообще-то Москва может предложить до фига всякого - вопрос времени, желания, денег в конце концов.
Почему только кино или ночной клуб?

Театр не пробовали?

Театр - это прекрасно! Выберите спектакль соответственно настроению - идите!
Сходите например в Сатиру на "Слишком женатый таксист".
Это как раз спектакль на любой возраст - два часа смеха и колик в животе.

У Вас офигенное преимущество - молодость, здоровье и никакой в общем-то ответственности .
Свободного времени - до Бениной матери.

Съездите в Мячково - посмотрите как летают самолеты, встретьтесь с мужиками из аэроклубов которые своими руками отмывают и красят самолеты в Монино в музее.
Там и общение и шашлыком угостят

Зачем тупо торчать в клубе - толку с этого - АЦЦТОЙ!

Сделайте свой блог в Инете и ведите его.

В конце концов - просто купите цветы и подарите самой симпатичной девушке на улице.
просто так - вот без всякого желания продолжить отношения - просто подарите цветы.

Это ведь так легко!

Просто подойдите и скажите: "Вы знаете, извините если что не так, но вот я шел и думал , что этот цветок я подарю самой красивой девушке на улице. Вы - та самая. " Улыбнитесь и идите дальше.

Только не клейте ее - это будет неправильно.
Отдайте просто от чистого сердца.

 Отправлено: 13.05.07 19:09. Заголовок: Александр А

Александр А пишет:

цитата:

скорее у меня действительно очень мало интересов, либо они такие, о которых людям общаться совсем не хочется...

Так Интернет это УЖЕ - огромный интерес.
Занимайтесь компом - только не уходите туда насовсем - а то пропадете.
"deep горячка" - штука не только в романах существующая.

Чем плохи компы или Сеть?

 Отправлено: 13.05.07 20:49. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Чем плохи компы или Сеть?

- Тем что этот инструмент и игрушка (иллюзия) подменяет настоящую жизнь и труд.
- Развивает информационное неразборчиовое обжорство и любопыство.
Что само по себе, есть грех. Небрежно и лукаво-витиевато нами оправдываемый.
Конечно, сейчас вряд ли куда от этого денешься, но и успокаивать-нивелировать... думаю, тоже не стоит.

- В мир придет соблазн, но горе тому через кого это произойдет -

У Александра, видать, душеньку все ж таки карежит и подташнивает, хоть по временам, от лабуды этой консервированной, пусть и приучена сызмальства к этому суррогату стуложопному.
Когда инструмент превращен в идола, иллюзию и соблазн, отвлекающий, то этим помимо воли и ...воля, и все другое замазано.
Потому, может, и пришел к православным, про дело спрашивать, на пользу время изнашивать.
...

У моего знакомого преподавателя, в институте, ребята второкурсники православные (не все) сами затеяли себе практику разностороннюю, самую что ни на есть настоящую.
В двух детдомах, кто-то из этой небольшой группы, какие-то затейливые элементы на детской прощадке делает (сами сочинили-спроектировали), ремонтирует... а другие - будущее свое менджерство вживую натаскивают, раздраконивая фирмачей на финансовую или иную поддержку этим же дет.домам. Хоть на сколько, хоть на 500 руб.
А сейчас, кажется, даже затевают ремонт запущенной пристройки у какого-то интерната, для размещения там нескольких бездомных больных детей.
Слышал, и до небольшого шантажа, и до хохм доходило, и до прессы, и до администрации.
Вобщем, варятся по-настоящему. Там и знакомство, и опыт себе, и грызня даже, и общения разного - не в проворот. Благо не для себя... и пошуметь открыто можно с сурьезными дядями.
А начиналось, говорят, с мелкого совсем.

 Отправлено: 13.05.07 22:19. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

Чем плохи компы или Сеть? - Тем что этот инструмент и игрушка (иллюзия) подменяет настоящую жизнь и труд. - Развивает информационное неразборчиовое обжорство и любопыство.

Тюююю, Ликин... че так-то?

Ну Сеть это ж Библиотека и Телефоно-Почтамт.

Сеть не может подменить Жизнь - она и есть Жизнь - просто одно из проявлений.
Ну во времена Пушкина нужно было писать письма, заниматься эпистолярным жанром, виньетки рисовать, запечатывать конверты сургучом, изобретать перстни с печатками, отсылать с почтой, ждать ответа.
Сейчас то же самое дает Сеть - только в миллион раз быстрее.

Как авиаперелет Лондон - Дели сейчас (12 часов) или путешествие Лондон - Бомбей-Дели в 19 веке - ну месяц...

Мне понадобилось узнать день рождения Кобзона - мне не надо проводить много времени и названивать людям которые его знают или бежать в библиотеку и рыть там кучу подшивок - ткнул пару кнопок - вот оно и тут.

Это ж обалденое преимущество в обработке массивово информации.
Что плохого-то в этом?
Зачем называть это "обжорстовом"?

 Отправлено: 13.05.07 22:43. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Тюююю, Ликин... че так-то?

Что делать? Ну мнение такое у человека.
Может оно правильное, а может нет...

 Отправлено: 13.05.07 22:59. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Что делать? Ну мнение такое у человека. Может оно правильное, а может нет...

Ну вот на его мнение есть и другое мнение.
Может в легком и незлобном споре родится какая-то Истина?

 Отправлено: 13.05.07 23:03. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

Тем что этот инструмент и игрушка (иллюзия) подменяет настоящую жизнь и труд.

Я бы не скала столь категорично. Есть люди работающие непосредственно в интернете и через интернет. А сама по себе сеть – всёго лишь сеть. Добро или зло от неё будет - зависит исключительно от самого Человека, как он будет использовать открывшиеся возможности.

 Отправлено: 13.05.07 23:25. Заголовок: Re:

Ага.
А теперь, Кермит, с таким же энтузьязмом - сами же и о минусах, пожалуйста.
Ну-у, как непредвзятый, образованный, глубокомыслящий православный человек.
Вы ведь, - непредвзятый и глубокомыслящий... не так ли?

Да. И еще вопросик.
Ну оно есть, конечно... - прогресс, "Сеть" и пр. выпендреж. (и сам в этом во всем по уши)
- А зачем?
Чем это помогает главному для всех и каждому в отдельности, - спасению своей единственной и вечной души-душеньки?
А ведь это главное, не так ли?

А может Саша - был-бы монах будуший, и за всех нас молился-бы-спасал, и которого уже блевать потянуло от бесполезной

цитата:

массивово информации

и прочих консервов?
И который к живому слову и делу потянулся.

А Вы его ...взад вертаете.

 Отправлено: 13.05.07 23:49. Заголовок: Ликин - хмммммм -вот Вы как...

Likin пишет:

цитата:

А теперь, Кермит? с таким же энтузьязмом - сами же и о минусах, пожалуйста.

Мдааа, вот Вы как... с этой значит стороны мыслите...
Мудро мудро - ничего не скажешь.

Ну - коль честный спрос - честный ответ.

Сеть для НЕКОТОРЫХ подменяет собой Действительность.
Сеть налагает на Человека определенные обязательства.
Сеть привлекательна но долгое пребывание в ней - вредно для здоровья.

НО! Ликин - все это есть, но ИМХО - Преимущества Сети - намного превышают ее Недостатки.

Likin пишет:

цитата:

- А зачем? Чем это помогает главному для всех и каждому в отдельности, - спасению своей единственной и вечной души-душеньки?

То есть тут Вы, уважаемый Ликин, предлагаете нам вдвоем под наблюдением коллег пуститься в долгий путь по обсуждению вопроса о необходимости прогресса Науки и вообще преимуществах Технологического развития Цивилизации перед Вариантом Аркадия...

Хотите нестандартный выпад, Ликин?

Развитие Технологий служит Господу тем, что дает Человеку БОЛЬШЕ вариантов развития.
Больше ЛЕНИВОГО ВРЕМЕНИ если желаете.

Чтобы Человек - БОЛЬШЕ думал. То есть не пахал землю, а больше лежал на диване с куском мяса в зубьях и думал о ВЕЛИКОМ.

Ибо когда ты пашешь как крот - ты о ВЕЛИКОМ - не думаешь - ну нету времени.

 Отправлено: 13.05.07 23:51. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Сходите например в Сатиру на "Слишком женатый таксист".

Ой,я её смотрела у нас в Театре комедии им.Акимова - правда,посмеяяяться... но только человеку,жаждущему духовного общения...невпрок будет..

 Отправлено: 14.05.07 00:09. Заголовок: Полянка

ПоЛяНкА пишет:

цитата:

но только человеку,жаждущему духовного общения...невпрок будет..

Ну почему?

Что есть "духовное общение"? Ведь человек не в схиму собрался?
Человеку немного не хватает воздуха.
Так нужно ему дать этот воздух, эту радость - пусть он ходит, смеется, будет счастлив, растет - пусть Человек РАСТЕТ!

А тут и совместно с ростом и о Боге подумать можно и нужно.
Но сначала - пусть Человек выйдет из этого заколдованного круга.

Пока Человек не полюбит Жизнь - смысл его обращения к Богу? Зеро...

Что ему - Евангелие на ночь читать у постельки?
Смысл?

И кстати - по моему скромному разумению - один перевод старушки через дорогу - равен нескольким молитвам.

ПоЛяНкА пишет:

цитата:

Ой,я её смотрела у нас в Театре комедии им.Акимова - правда,посмеяяяться...

Ну ведь правда здорово?
А знаете, мне еще посчастливилось сходить на два спектакля в Москве... ОЧЕНЬ достойных.

"Чума на оба ваших дома" (продолжение "Ромео и Джульетта") и "Сорри" (это спектакль двух актеров - играли Караченцов и Чурикова - это была феерия чувств для нашего поколения)

 Отправлено: 14.05.07 01:36. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

НО! Ликин - все это есть, но ИМХО - Преимущества Сети - намного превышают ее Недостатки.

А насколько намного, и что именно, и по сравнению с чем, с какими противополжностями, и в какой степени, конкретике и направленности?
А то вот я считаю, к примеру, полностью соглашаясь и опираясь на мнения околосовременных и современных традиционных учителей нашей церкви, что плюсы "Сети" и пр. подобного, для главного дела... нужно вообще под микроскопом искать, да и те минусами завалены напрочь.

Кермит пишет:

цитата:

Хотите нестандартный выпад, Ликин? Развитие Технологий служит Господу тем, что дает Человеку БОЛЬШЕ вариантов развития. Больше ЛЕНИВОГО ВРЕМЕНИ если желаете. Чтобы Человек - БОЛЬШЕ думал. То есть не пахал землю, а больше лежал на диване с куском мяса в зубьях и думал о ВЕЛИКОМ. Ибо когда ты пашешь как крот - ты о ВЕЛИКОМ - не думаешь - ну нету времени.

Нестандартный???
Вот уж действительно, и тапки рассмеются.
- Это миллионы с малолетками, в играх торчащие и шастающие по насквозь порочному и жестокому инету, "о ВЕЛИКОМ" думают?
От этого "нестандартного выпада" у всех уже от оскомины скулы сводит.
Этими ушастыми предвзятыми наивными и общими фразами уже даже школьников не переубедить.
Вам-бы и правда, святоотечник читать побольше.
Все святые, в один голос говорят, что "лежащий на диване с куском мяса в зубьях" о "ВЕЛИКОМ" думать просто не в состоянии, а только мучим отрыжкой и плотскими желаниями.
Да и на себе и других, в том убеждался не одну сотню раз.

- Как направление и исправление мысли, могу предложить давноизвестный упрощенный расклад-закон -
- любая сила (физическая, психическая, моральная, духовная\\ и их противоположности-слабости) без применения и тренировки, непользуемое или малопользуемое - попросту деградирует, а пользуемое - растет и крепнет.
- Чем больше пользуешься - того и больше -
И чего же растет и больше у "приклеенных..."?
А?
Подсказать?..

Кермит пишет:

цитата:

Ибо когда ты пашешь как крот - ты о ВЕЛИКОМ - не думаешь - ну нету времени.

..."В огороде бузина, в Киеве дядька."
Впрочем, даже не обращаясь к святоотечнику, но к народной мудрости... -
- Если хочешь попросить дельное и скоро получить желаемое - обратись к очень занятому человеку. -
"ВЕЛИКОЕ" не думают, великое - далают. В труде нелегком.

И как итог: -
- Цель земного существования - обретение качеств для вечной жизни.
А это - труд. Понуждение себя к жертвенному труду (физическому, душевному, духовному), во славу Божию.
И воздержание себя от всяческих излишеств.
А именно комп. (игры-иллюзии) и "Сеть" - и есть окно в эти самые что ни на есть, бесчисленные излишества.
...
Но тут речь лишь о честном взгляде на это (не оправдывая свои слабости).
(я, ведь, и сам в этом во всем, по макушку. чего меня-то путать?)
И что-бы других в соблазн не вводить, особенно молодых. У которых живое в душе, о себе знать еще дает.

...А то на нас же потом ссылаться будут. Мол - православные сказали - "нормуль..." этой чуме.
И Вашими же, в хлам заезженными "нестандартными выпадами" и примерами оперировать.
Ведь сомневаются не здоровые, сильные, знающие и уверенные, а уже изрядно подсевшие, не имеющие почти ничего из истинных знаний, и стоящих дел за душой, но оччень далеко не безнадежные... Которые Ваших размытых многозначительных и многовариантных околичностей и смыслов, даже разбирать не станут. Но поймут в простоте и по своему шаткому усмотрению.
О них речь. Они у нас помощи ищут разумной.
Пока ищут

 Отправлено: 14.05.07 02:02. Заголовок: Ликин - грустно

Likin пишет:

цитата:

опираясь на мнения околосовременных и современных традиционных учителей нашей церкви, что плюсы "Сети" и пр. подобного, для главного дела... нужно вообще под микроскопом искать, да и те минусами завалены напрочь.

Ликин... ТРАДИЦИОННЫМ Учителям надо признать, что в феномене Сети они ни фига не разбираются.
Вот понимаете ?
Это как бы меня стал учить старичок бухгалтер принципам бухгалтерии СССР 70-х когда я уже вижу как работает ГААП.

Принципы уже поменялись.

Likin пишет:

цитата:

- Это миллионы с малолетками, в играх торчащие и шастающие по насквозь порочному и жестокому инету, "о ВЕЛИКОМ" думают?

А Вы в их МЫСЛЯХ - хорошо полазили?
Инет "насквозь порочный и жестокий" ?
ОК - смотрим Инет:

Это ОЧЕНЬ порочные произведения:

http://lib.ru/PROZA/BYKOW/alp_blld.txt

http://lib.ru/BULGAKOW/zapiskiw.txt

http://lib.ru/PROZA/KAPLER/dwoe.txt

Я еще могу привести массу примеров если этого недостаточно.

Likin пишет:

цитата:

От этого "нестандартного выпада" у всех уже от оскомины скулы сводит.

Пусть скулы расслабятся.


Likin пишет:

цитата:

Все святые, в один голос говорят, что "лежащий на диване с куском мяса в зубьях" о "ВЕЛИКОМ" думать просто не в состоянии, а только мучим отрыжкой и плотскими желаниями.

Подробнее пожалуйста.
Likin пишет:

цитата:

А это - труд. Понуждение себя к жертвенному труду (физическому, душевному, духовному), во славу Божию.

Не понял - а труд это типа только канаву копать?
Это Вы к сонму "товарисчей" примыкаете которые считали - "нет мозолей на руках - контра"?

Likin пишет:

цитата:

А именно комп. (игры-иллюзии) и "Сеть" - и есть окно в эти самые что ни на есть, бесчисленные излишества. ...

Тогда книги - тоже. Книги и фантастика в особенности уводят людей в миры типа Жюля Верна или Гарри Гаррисона или Стругацких.
Иллюзии. Смысл в них?

Я лично - вижу. Вы - видимо - нет.
Что делать?

Likin пишет:

цитата:

Ведь сомневаются не здоровые, сильные, знающие и уверенные, а уже изрядно подсевшие, не имеющие почти ничего за душой, но не далеко не безнадежные... Которые Ваших размытых многозначительных и многовариантных околичностей и смыслов, даже разбирать не станут.

Ликин а для них есть одна дорога - ВЫБИРАЙСЯ. А для ВАС есть еще одна - НЕ ЛГИ, Хоть и с ПОЛЬЗОЙ - НО НЕ ЛГИ,
А ВЫ все идете по пти КПСС какому-то.
Если типа человек не знает и нет соблазна то он типа наш человек и будет счастлив - ФИИИИИИИИИИИИИИИИИ.

 Отправлено: 14.05.07 02:12. Заголовок: Re:

Все святые, в один голос говорят, что "лежащий на диване с куском мяса в зубьях" о "ВЕЛИКОМ" думать просто не в состоянии, а только мучим отрыжкой и плотскими желаниями.
==============================
Кермит пишет:
Подробнее пожалуйста.
-----------------------------------------------------

Пожалуйста.
Повторю еще раз: - читайте святоотечник.
Т.е. жития святых православной церкви и их труды. Там все очень подробно.
А можете (ежли по-скорому), хоть у своих, более православно просвещенных и начитанных товарищей поспрошать, на сей предмет.

Кермит пишет:

цитата:

А ВЫ все идете по пти КПСС какому-то.

Сказал-бы, куда Вы идете, да обещался православному такту навыкать.
Да и бесполезно, похоже.

...Иногда с Вами вроде и ничего, а иногда такое впечатление, что с пьяным подростком в буфете разговариваешь.

 Отправлено: 14.05.07 07:23. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну вот на его мнение есть и другое мнение. Может в легком и незлобном споре родится какая-то Истина?

Неет Кермит. Если в споре что и рождается то точно не истина. Истина есть Господь наш Иисус Христос.
А пустые рассуждения... посмотреть что из этого выйдет можно, да только то не истиной будет.

 Отправлено: 14.05.07 09:59. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

Иногда с Вами вроде и ничего, а иногда такое впечатление, что с пьяным подростком в буфете разговариваешь.

Ну спасибо, что хоть иногда "ничего".

 Отправлено: 14.05.07 10:05. Заголовок: Re:

Ну плюсы сети всё-таки есть. Сейчас это пожалуй единственный способ получить работу для людей с ограниченными возможностями, инвалидов. Что очень важно кстати. Ещё через сеть можно найти помощь, например, для отдаленного храма, не всегда можно поехать в город чтобы искать благотворителей, а интернет сейчас уже много где есть, так что достаточно разместить просьбу свою и надеяться на помощь добрых людей. Ещё у человека и в самом деле могу быть проблемы в реальной жизни, не понимание с окружающими и тогда он в интернете сможет спросить совета как быть, заметьте, я не говорю переселиться в интернет, а лишь найти поддержку.
Ну а минусы, да минус есть и огромный – искушения. Но ведь и вся наша жизнь борьба с ними, куда от этого деться.

цитата:

- Это миллионы с малолетками, в играх торчащие и шастающие по насквозь порочному и жестокому инету, "о ВЕЛИКОМ" думают?

Ну вот Александр А же пришёл к нам и ему нужен совет и помощь, ведь он ищет, и стоит ли отталкивать его и его интересы. Пройдёт время и может быть интернет уже сам станет ему не интересен, появятся близкие понимающие люди и рядом в жизни. А если есть у человека вера и предрасположенность стать монахом, то и сеть не сможет помешать его высоким стремлениям. Господь проведёт.

 Отправлено: 14.05.07 10:07. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

А пустые рассуждения...

Вот что у Ликина , что у Вас мелкают мысли о "пустых рассуждениях" и так далее.

Я категорически не согласен. Нет пустого общения.
Любое общение, разговор если они посвящены не тупому предмету - развивает человека.

Иначе получается либо как в армии "читайте Устав - там все написано" либо как в КПСС "читайте классиков марксизма и речи Генерального Секретаря - там все сказано".

 Отправлено: 14.05.07 10:13. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Ну а минусы, да минус есть и огромный – искушения

Да какие там особо искушения?

Сеть это всего навсего открытое интерактивное пространство.
Это МЕХАНИЗМ..

 Отправлено: 14.05.07 10:22. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

"Сеть" - и есть окно в эти самые что ни на есть, бесчисленные излишества.

Почему Библиотека - это излишество?
Почему площадка для проповедей - это излишество?
Почему Почта - это излишество?
Почему место самовыражения - это излишество?

Даже компьютерные игры не всегда можно назвать излишеством - человек ДОЛЖЕН во что-то играть - это уже доказано.
Да и игры разные бывают.

 Отправлено: 14.05.07 11:10. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Даже компьютерные игры не всегда можно назвать излишеством - человек ДОЛЖЕН во что-то играть - это уже доказано. Да и игры разные бывают.

Согласен, но не стоит при этом забывать Бога.
Впрочем не думаю, что это случается часто.

 Отправлено: 14.05.07 11:24. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

человек ДОЛЖЕН во что-то играть - это уже доказано.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Согласен, но не стоит при этом забывать Бога. Впрочем не думаю, что это случается часто.

А вот, кстати, интересно. Почему пулю писать нельзя, а в лото играть можно? Преферанс игра вроде умственная, а лото - чистый азарт...

 Отправлено: 14.05.07 13:57. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Почему Библиотека - это излишество? Почему площадка для проповедей - это излишество? Почему Почта - это излишество? Почему место самовыражения - это излишество?

Сейчас я Вас удивлю до невозможности.
- Вы перечислили не более 10% использования СЕти. (Почему? )
А в ней (сети) еще на каждом шагу - блуд и порнота, жестокость и соблазн, азартные игры и затеи, конфронтация с повальным осуждением, аферизм с развивающимся видом комп.преступлений, и прочая, прочая, пр. не считая игровых, развлекательно-отвлекательных (от "главного дела...") тем. да и просто откровенная бесовщина.
- где, по статистике, и находятся около 80% всех пребывающих в сети.
Но думаю, Вы этого попросту не знали и даже не догадывались. Да? Что Вас, вероятно, вполне извиняет.

И подскажите пож. что Вас еще извиняет, когда Вы тут на православном сайте выступаете в качестве рекламного агента индустрии комп. игр. Вводя в соблаз, оправдывая, успокаивая и отпихивая взад, - ошалевших от этого прилипшего гемороя и зашедших сюда, к истинноверующим и предположительно-знающим, нечто более живое и спасительное (конечно, исходя из существующих условий).

Перевожу... - считаю крайне недопустимым оправдывать и защищать тут... комп. игры и прочая, даже если и сам залип на этом. Хотя-бы по соображениям собственной безопасности. -
- "Кто соблазнит одного из малых сих…" -
Вы себя со стороны-то видите? Осознаете?
Тем более, что не оправдания уже надоевшей тошноты здесь ждут от нас, пришедшие сюда ребята, а слова живого истинного, подсказки к настоящему чему, а не... (исходя из реалий, конечно) а может и тропки к "пути узкому".

Кермит пишет:

цитата:

Даже компьютерные игры не всегда можно назвать излишеством - человек ДОЛЖЕН во что-то играть - это уже доказано.

Кем доказано? Играющими?
???
Хорош лапшой размахивать.

Мне кажется, тут православный сайт, и аргументы и доказательства должны быть соответствующими.
а не высосанными из... Откуда сосете-то, Кермит?
- А именно - Евангелие, святоотечник и православная (благословленная литература).
И свои левые предпочтения лучше, все же, попридерживать (для собственной же безопасности...).
я же Вам не навязываю, с активно-надуманным оправданием, своих тараканов, к примеру. хотя их у меня более чем.

Речь не об отрицании очевидного и ставшего данностью, а о том, что-бы здесь, имея за основу - истинное вероучение, снизить вред от этой данности. И найти в общении - достойное православию существование, исходя из чего есть, в большм и мелком.
А то это может стать просто трепом о своих предпочтениях и цацках, с дикредитацией веры.
И неизвестно из какого рожна, еще может больше вреда вылиться. От неразборчивых сторонников или от противников.

 Отправлено: 14.05.07 14:11. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Почему пулю писать нельзя, а в лото играть можно? Преферанс игра вроде умственная, а лото - чистый азарт...

Потому что кто-то из иерархов Церкви подошел к решению чисто по формальному признаку.
Как в СССР. Карты - значит азарт.

Вот домино - не азарт (??????). А карты - азарт.
Все - туши свет, сливай воду.

Следующее обсуждение - только когда кому-то из иерархов придет в голову, что в карты можно играть и без азарта и не на деньги и вообще - это сильно развивает зрительную память и так далее.

 Отправлено: 14.05.07 14:27. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Потому что кто-то из иерархов Церкви подошел к решению чисто по формальному признаку. ----------------------- Следующее обсуждение - только когда кому-то из иерархов придет в голову...

Кермит. У Вас нигде ничего не лопнет, не надорвется, от сравнения себя с иерархами православной церкви?
И даже более того - возможностью их обхаивать и судить. Причем безосновательно и бездоказательно.
Это же прямая хула на наших батюшек родимых.

А я вот, практически уверен, что у Вас сейчас за каждым ухом по бесу сидит и что хочет то и мутит.
Потому как истинно-православные так поступать попросту не могут.
И что-то от Вас все больше претенциозного бреда и все меньше самокритики. К чему бы это? На солнышке гнильца с запашком поперла?

 Отправлено: 14.05.07 14:31. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

Вы перечислили не более 10% использования СЕти. (Почему? )

Потому что Я (вот Я) использую ее именно так!

Как в анекдоте - "сразу сажайте тогда и за изнасилование! - Почему? - Ну инструмент-то есть!"

Likin пишет:

цитата:

еще на каждом шагу - блуд и порнота,

Ой я Вас умоляю - в обычной жизни этого можно подумать нету.
"Свинья везде грязь найдет"(с) Если захотеть блуда с порнухой - вон достаточно выйти на улицу и осмотреться...

Likin пишет:

цитата:

где, по статистике, и находятся около 80% всех пребывающих в сети.

Если они не будут сидеть в Сети - Вы думаете они будут заниматься благоугодными делами?
Мне лично кажется, что они будут пить портвейн по подъездам.
Или что-либо аналогичное.

Likin пишет:

цитата:

когда Вы тут на православном сайте выступаете в качестве рекламного агента индустрии комп. игр.

Я же говорю - в Вас очень много от технологических подходов КПСС.

Тут же уже пошли обвинения и так далее.

Likin пишет:

цитата:

Кем доказано? Играющими?

Вообще-то уже давно существует целая отрасль педагогики на базе возможностей Сети.

Likin пишет:

цитата:

Откуда сосете-то, Кермит?

Какая пошлость...

Likin пишет:

цитата:

Тем более, что не оправдания тошноты здесь ждут от нас, пришедшие сюда ребята, а слова живого истинного, подсказки к настоящему чему, а не... (исходя из реалий, конечно) а может и тропки к "пути узкому".

Только слышат они от Ликина все в основном "читайте святоотечник". Я ж говорю - КПСС "читайте классиков".
Им ЭТО неинтересно, Ликин.

Вот Кураев с его Интернет-пропагандой Православия - им интересен.

А Вы их все в схиму какую-то гоните.
Ну если Вам нравится - так и живите сами - так.

 Отправлено: 14.05.07 14:36. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

в карты можно играть и без азарта

Насколько я знаю Le hasard по-французски - случай. Так что и лото, и домино в этом смысле ничем не менее азартные игры, чем подкидной дурак. А уж козла забивать на пиво - это не ходи к гадалке...

 Отправлено: 14.05.07 14:40. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

Это же прямая хула на наших батюшек родимых.

Вот вот - опять КПСС пошла. Не сметь хулить! Все колеблемся вместе с Генеральной линией Партии!

Читайте пожалуйста!
http://library.pravpiter.ru/book_3/24.htm

АЗАРТ запрещается христианину АЗАРТ! А совершенно не перекидывание бумажных прямоугольничков.
На деньги нельзя играть как для жажды дохода и нельзя страсти разжигать в себе.

А все остальное - это как когда при Горбачеве особо ретивые служки виноградники вырубали и безалкогольные свадьбы и сухие районы вводили.

Кстати сам я практически не играю ни во что.

Только изредка по долгу службы.
Но это отдельный разговор - какой там азарт...


Likin пишет:

цитата:

У Вас нигде ничего не лопнет, не надорвется, от сравнения себя с иерархами православной церкви?

А что такое ? Они неподсудны? Они - с Марса? Они - безгрешны?
Или они вообще из другого теста сделаны?

 Отправлено: 14.05.07 14:44. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

А уж козла забивать на пиво - это не ходи к гадалке...

Дык про то и спич.

Я кстати гораздо меньше видел азарта у преферансистов чем у доминошников.

Меня правда смутило одно высказывания одного священника.
Я вот все думаю - то ли он это по своему заблуждению, то ли в этом что-то есть ?
Но хотя странно - смахивает все таки на некоторую агитку.
Смысл слов его был в том, что карты были придуманы как богохульство.
Типа - трефы это Крест, бубны - Губы , черви Сердце, а пики - копье.

Насколько я помню откуда карты пошли - так это из Тарота и в общем никакого отношения к Христу не имеют.

 Отправлено: 14.05.07 14:45. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Не сметь хулить! Все колеблемся вместе с Генеральной линией Партии!

Кермит пишет:

цитата:

А что такое ? Они неподсудны? Они - с Марса? Они - безгрешны?

Кермит! Вообще-то хулить священство - грех... КПСС - не КПСС, а грех.

 Отправлено: 14.05.07 14:50. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Я кстати гораздо меньше видел азарта у преферансистов чем у доминошников.

Это потому что в преферанс играют интеллегентные ( в хорошем смысле) люди. Ты когда-нибудь видел, чтоб шофер в обед пулю писал?

Кермит пишет:

цитата:

Типа - трефы это Крест, бубны - Губы , черви Сердце, а пики - копье.

Ну типа того. Только бубны - это губка. Которую Лонгин Сотник уксусом наполнил.

А треф по-еврейски - не кошерное. Поганое. Как ты думаешь, случайное сопадение название масти кресты=трефы?

 Отправлено: 14.05.07 14:58. Заголовок: Re:

На сегодня, еще хотелось-бы еще получить только пару-тройку ответов.

Кермит пишет:

цитата:

Только слышат они от Ликина все в основном "читайте святоотечник". Я ж говорю - КПСС "читайте классиков".

Каким сложноассоциативным и затейливо-извращенным способом вот это все у Вас увязывается?
С учетом выпяченных собственных предпочтений и критерий.
И если можно - поподробней.

Кермит пишет:

цитата:

Им ЭТО неинтересно, Ликин.

Пожалуйста представьте - Ваш статус, доказательства, компетенции и веские обоснования, что именно Вам известно - чего кому интересно.

Кермит пишет:

цитата:

Ну если Вам нравится - так и живите сами - так.

А сами не пробовали - только самому довольствоваться своим мировоззрением?..

Кермит пишет:

цитата:

А что такое ? Они неподсудны? Они - с Марса? Они - безгрешны? Или они вообще из другого теста сделаны?

Вопрос в том - Вы-то тут при чем? Ваш-то, сравнително-примитивный уровень и права тут каким боком?
В качестве моськи? Или чего похуже?

 Отправлено: 14.05.07 15:08. Заголовок: Re:

Likin
Извините, а вам не кажется, что это в некотором роде лицемерно получается, что мы все сейчас сидим в Интернете, что у нас вроде как православный форум, и вместе с тем столь резко осуждаем сеть? Ещё раз прошу прощенья. Но если христиане не будут признавать сами свои слабости и говорить о них, то какое сложится мнения у новичка, пришедшего в церковь. Он будет чувствовать себя последним грешником среди святых праведников и неизбежно впадёт в отчаянье.
Должны ли мы сразу немедленно требовать от человека отказаться от всех своих интересов? Мы можем указать на опасности негативные моменты, но требовать и обвинять всех кто пользуется сетью в том, что они здесь «спасаются от реальности», «бездельничают» или «бесовщину всякую читают/смотрят» - нет. Человека который только-только вступает в храм нельзя сразу гнать под монастырский устав, он сам должен прийти к пониманию. Именно к пониманию душой, а не потому что «так написано». У него самого должна появиться потребность в смирении и т.д. Иначе он просто не выдержит, испугается и уйдёт.

 Отправлено: 14.05.07 15:33. Заголовок: Re:

Markuza

Вообще-то речь была лишь о том, что-бы не пропагандировать игры и не относиться с небрежением и нивелированием, к СЕтевой неразборчивой и порочной зависимости.
Понятно, что все и многогрешны, и играют (сам не однин месяц игровой насидел у компа).
Важно лишь должное отношение к этому, - как к временной слабости.
И что комп. и СЕть, для православного человека - должны быть только рабочими и полезными инструментами. Хотя-бы в планируемой перспективе.

Likin пишет:

цитата:

Речь не об отрицании очевидного и ставшего данностью, а о том, что-бы здесь, имея за основу - истинное вероучение, снизить вред от этой данности. И найти в общении - достойное православию существование, исходя из чего есть, в большм и мелком. А то это может стать просто трепом о своих предпочтениях и цацках, с дикредитацией веры. И неизвестно из какого рожна, еще может больше вреда вылиться. От неразборчивых сторонников или от противников.

Но, возможно, плохо донес свою мысль, во всех смыслах...

 Отправлено: 14.05.07 15:36. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Ну типа того. Только бубны - это губка. Которую Лонгин Сотник уксусом наполнил. А треф по-еврейски - не кошерное. Поганое. Как ты думаешь, случайное сопадение название масти кресты=трефы?

Вот понимаешь, тут мы и имеем дело с очередной легендой.

Трефы это масть Кубков. Я не помню точно, но в Германии что ли в ТЕ еще времена это вообще было изображение типа "бубенчики".

Я не спец, но ИМХО все эти рассказы про карты и Христа - притянутая за уши легенда.
KL пишет:

цитата:

Это потому что в преферанс играют интеллегентные ( в хорошем смысле) люди.

Ну как вариант - и это правда.

 Отправлено: 14.05.07 15:43. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Вот понимаешь, тут мы и имеем дело с очередной легендой.

Не легенда. Треф - не кошерное. Можешь у Бейтара спросить...

Кермит пишет:

цитата:

Я не спец, но ИМХО все эти рассказы про карты и Христа - притянутая за уши легенда.

Тут я согласен. Но все-таки, то что крести назвали трефой (а трефой крести называют именно в преферансе, а преферанс, как известно, придумали в Польше...), я думаю, не случайно.

 Отправлено: 14.05.07 15:49. Заголовок: Re:

Likin
Да нет, я поняла. Спасибо.

цитата:

И что комп. и СЕть, для православного человека - должны быть только рабочими и полезными инструментами.

Абсолютно согласна. Просто кажется мне, что православный человек и сам это понимает. Как я ещё в самом начале отмечала: сеть – всего лишь сеть, а какие плоды принесёт пользование ею, зависит исключительно от Личности самого пользователя и его сознательности.
И не понятно, о чём же вы тогда с Кермитом спорите, ведь и он говорит о полезности сети именно с точки зрения почтово-телеграфного инструмента при общении с хорошими людьми, библиотеки и так далее.

 Отправлено: 14.05.07 15:56. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Треф - не кошерное.

Не, ну то что "трефное" - я знаю. Уж сколько с евреями общался.

KL пишет:

цитата:

то что крести назвали трефой (а трефой крести называют именно в преферансе, а преферанс, как известно, придумали в Польше...), я думаю, не случайно

Наверное да - но истинные причины мне пока не понятны.

 Отправлено: 14.05.07 15:59. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Вообще-то хулить священство - грех...

"Хулить" - согласен. А вот критиковать - не уверен.
Хулить вообще кого-либо - грех.

А если священник (любой) заявляет о своей непогрешимости и не приемлет критику - тут сразу назревает масса вопросов.
Начиная с вопроса о Папе и догмате, а также о Грехах Человеческих.
И вообще о Христе с его словами "Кто..."

 Отправлено: 14.05.07 16:02. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

А сами не пробовали - только самому довольствоваться своим мировоззрением?..

Вся разница в том, что Вы НАВЯЗЫВАЕТЕ свою точку зрения, а я ВЫСКАЗЫВАЮ.

Разницу чуете?

Likin пишет:

цитата:

Ваш-то, сравнително-примитивный уровень и права тут каким боком? В качестве моськи? Или чего похуже?

Нда, воинствующий неофит - это тяжело.

 Отправлено: 14.05.07 16:08. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

И не понятно, о чём же вы тогда с Кермитом спорите, ведь и он говорит о полезности сети именно с точки зрения почтово-телеграфного инструмента при общении с хорошими людьми, библиотеки и так далее.

Да спорим мы про подходы.
Сами ж видите.
Ликин считает, что любые "шаг в сторону приравнивается к побегу" и дабы не было соблазнов - вообще надо все под корень запретить и чуть ли не уехать всем в колхоз и трудиться землепашцами.
Типичное наследие тоталитарной идеологии.
Все по команде. Начальник критике не подлежит.

А я сторонник совершенно другого подхода - более открытого и считаю, что каждый САМ должен пройти СВОИМ путем к Богу и пониманию Его.
Пусть тернистым, пусть с соблазнами.
А жизнь по Уставу - далеко не всегда ведет к Спасению.
Это один из вариантов - но не более того.

 Отправлено: 14.05.07 16:36. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Да спорим мы про подходы.

Угу, это ясно.
А вот Likin, мне казалось, всё больше про сеть. Потому то и вопрос возник.

Кермит пишет:

цитата:

А жизнь по Уставу - далеко не всегда ведет к Спасению. Это один из вариантов - но не более того.

Да - у каждого дорога к Богу своя. Главное чтобы в Душе была Вера. Выстраданная, понятая и принятая не только разумом, но Сердцем.

 Отправлено: 14.05.07 16:46. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

А вот Likin, мне казалось, всё больше про сеть. Потому то и вопрос возник.

Так то же самое - он считает, что если не пускать юнцов в Сеть - так и соблазна не будет и все будет хорошо.
Причем так же как и некоторые его соратники от священства - типа "не играйте в карты вообще ибо вдруг начнете на деньги или с азартом играть".

Это ж типичное клише тоталитарного мышления.
"поскольку я в тебя и твои силы не верю - вот тебе вообще запрет на все".

То же самое многие люди практикуют во всех областях жизни.
В СССР было негласное табу на информацию о сексе.
Дабы неповадно было!!!

И к чему это приводило?
Спросите у поколения которому сейчас 55-65 - сколько женщины в СССР делали абортов?
Я очень хорошо осведомлен - благо медики вокруг.

Вот и тут то же самое.

И в результате получается все гораздо хуже.

 Отправлено: 14.05.07 17:44. Заголовок: Re:

цитата:

Markuza пишет: цитата: А вот Likin, мне казалось, всё больше про сеть. Потому то и вопрос возник. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Кермит пишет: Так то же самое - он считает, что если не пускать юнцов в Сеть - так и соблазна не будет и все будет хорошо. Причем так же как и некоторые его соратники от священства - типа "не играйте в карты вообще ибо вдруг начнете на деньги или с азартом играть".

Нет, я всё больше про кермитов... Которые не имея минимального представления о святоотеческом учении, всячески извращают, - как слова и мысли участников форума, так и само отношение к вере.
При этом всячески и героически отстаивая каждую пядь из благ цивилизации и вольномыслия.

К примеру, когда говоришь им, - лишний раз не вводить в соблазн зашедшую сюда молодежь, ненужным оправданием сети и игровых пристрастий, ...он ничтоже сумляшеся, подает это как: -
- "...он считает, что если не пускать юнцов в Сеть - так и соблазна не будет и все будет хорошо."
- Указания на его многочисленные, некорректные, антиправославные откровенные ляпы и крайнее легкомыслие, трактует как - навязывание, воинствующее неофитство и ...КПСС (???),
а свои БОЛЬШИЕ БУКОВКИ... и голословные утверждения - как просто ВЫСКАЗЫВАНИЯ.
- Которые на конкретные вопросы и призыв к более благоговейному обращению с верой и почтению к ее служителям, отвечает выборочным незамечанием и закидыванием отстраненной полубессмыслицей.
- И которые свое собственное убогое и недоразвитое мнение, замешанное на тоннах бессвязного легкомысленного хлама, ставят выше мнения православных иерархов и законов, норм и правил православной церкви. При этом всячески ЕГО ВЫПЯЧИВАЯ. Или ВЫСКАЗЫВАЯ?
Даже и не знаю как и сказать.

Впрочем, вероятно это и есть нормальное традиционное поведение для таких Я-ков.

 Отправлено: 14.05.07 18:37. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Как я ещё в самом начале отмечала: сеть – всего лишь сеть, а какие плоды принесёт пользование ею, зависит исключительно от Личности самого пользователя и его сознательности. И не понятно, о чём же вы тогда с Кермитом спорите, ведь и он говорит о полезности сети именно с точки зрения почтово-телеграфного инструмента при общении с хорошими людьми, библиотеки и так далее.

Мое мнение - строго удерживать от "соблазнов" можно человека, СКЛОННОГО по природе к тем соблазнам...лудомания ведь не всех 100% поражает...и по порносайтам далеко НЕ все подростки лазают часами...
Если же есть "червячок" в душе - да, надо "взаперти"...и все равно, чуть ослабнет надзор - понеслась родимая. Инет-не Инет... пуля дырочку найдёт.
Но и монастырь душу, НЕ готовую к смирению, не "вылечит"...вначале гордыньку надо изжить...есть у меня знакомый мальчик (ну, 27 для меня - практически "в сыновья"...)в Инете... в монастырь собирался...пожил ПОСЛУШНИКОМ. Не прижился. Немирен...


Кермит пишет:

цитата:

А если священник (любой) заявляет о своей непогрешимости и не приемлет критику - тут сразу назревает масса вопросов. Начиная с вопроса о Папе и догмате, а также о Грехах Человеческих. И вообще о Христе с его словами "Кто..."

Это о "кочетковцах"...м-мм?

 Отправлено: 14.05.07 18:40. Заголовок: О как!

Likin пишет:

цитата:

И которые свое собственное убогое и недоразвитое мнение, замешанное на тоннах бессвязного легкомысленного хлама

 Отправлено: 14.05.07 18:42. Заголовок: Даника

Даника пишет:

цитата:

Если же есть "червячок" в душе - да, надо "взаперти"...и все равно, чуть ослабнет надзор - понеслась родимая. Инет-не Инет... пуля дырочку найдёт.

Воистину.

А поскольку 100 процентный надзор технологически нереален - то...
Учить надо, а не тупо запрещать.

 Отправлено: 14.05.07 19:33. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Это о "кочетковцах"...м-мм?

Наверняка и о них тоже...

 Отправлено: 14.05.07 23:57. Заголовок: Ликин

ОК , Ликин. Вы там о всякой схиме и так далее.

А вот такую вещь Вы из Сети Вы лично как характеризуете?
http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_66.html

 Отправлено: 15.05.07 08:22. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Наверное да - но истинные причины мне пока не понятны.

Да че там непонятного. Польша в 18 веке - место компактного проживания болшей части европейских евреев. Преферанс изобрели в Польше. Что для польских (и для всех прочих) евреев крест? Треф. От них и перекинулость на масть...

 Отправлено: 03.07.07 03:48. Заголовок: Re:

Об антихристианских символах карт - это не легенда. Я об этом слышала от схиигумена (ныне покойного) одного из монастырей у нас тут, на Урале. По этой причине он не благословлял своим духовным чадам даже держать в доме карты, а не то, что играть в них.

 Отправлено: 03.07.07 19:57. Заголовок: Re:

Так символику можно поменять, оставив правила.