Отправлено: 13.05.07 12:39. Заголовок: Общение

Здравствуйте, не подскажете как разрешить такую проблему. У меня имеются проблемы в общении с людьми. Просто не могу найти общие интересы, темы для разговора, вовремя и по делу пошутить. Если и говорю с кем-нибудь, то это касается в основном моей учёбы, чаще же просто перекинусь парой ничего не значащих фраз, типа привет-пока. Что самое странное, вроде есть чаты (например icq) которые якобы должны облегчить общение, но и в них мне никогда не удаётся поддержать беседу. Даже не знаю что делать, может я по своему характеру такой необщительный, либо какие-то психологические проблемы.

 Отправлено: 14.05.07 15:33. Заголовок: Re:

Markuza

Вообще-то речь была лишь о том, что-бы не пропагандировать игры и не относиться с небрежением и нивелированием, к СЕтевой неразборчивой и порочной зависимости.
Понятно, что все и многогрешны, и играют (сам не однин месяц игровой насидел у компа).
Важно лишь должное отношение к этому, - как к временной слабости.
И что комп. и СЕть, для православного человека - должны быть только рабочими и полезными инструментами. Хотя-бы в планируемой перспективе.

Likin пишет:

цитата:

Речь не об отрицании очевидного и ставшего данностью, а о том, что-бы здесь, имея за основу - истинное вероучение, снизить вред от этой данности. И найти в общении - достойное православию существование, исходя из чего есть, в большм и мелком. А то это может стать просто трепом о своих предпочтениях и цацках, с дикредитацией веры. И неизвестно из какого рожна, еще может больше вреда вылиться. От неразборчивых сторонников или от противников.

Но, возможно, плохо донес свою мысль, во всех смыслах...

 Отправлено: 14.05.07 15:36. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Ну типа того. Только бубны - это губка. Которую Лонгин Сотник уксусом наполнил. А треф по-еврейски - не кошерное. Поганое. Как ты думаешь, случайное сопадение название масти кресты=трефы?

Вот понимаешь, тут мы и имеем дело с очередной легендой.

Трефы это масть Кубков. Я не помню точно, но в Германии что ли в ТЕ еще времена это вообще было изображение типа "бубенчики".

Я не спец, но ИМХО все эти рассказы про карты и Христа - притянутая за уши легенда.
KL пишет:

цитата:

Это потому что в преферанс играют интеллегентные ( в хорошем смысле) люди.

Ну как вариант - и это правда.

 Отправлено: 14.05.07 15:43. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Вот понимаешь, тут мы и имеем дело с очередной легендой.

Не легенда. Треф - не кошерное. Можешь у Бейтара спросить...

Кермит пишет:

цитата:

Я не спец, но ИМХО все эти рассказы про карты и Христа - притянутая за уши легенда.

Тут я согласен. Но все-таки, то что крести назвали трефой (а трефой крести называют именно в преферансе, а преферанс, как известно, придумали в Польше...), я думаю, не случайно.

 Отправлено: 14.05.07 15:49. Заголовок: Re:

Likin
Да нет, я поняла. Спасибо.

цитата:

И что комп. и СЕть, для православного человека - должны быть только рабочими и полезными инструментами.

Абсолютно согласна. Просто кажется мне, что православный человек и сам это понимает. Как я ещё в самом начале отмечала: сеть – всего лишь сеть, а какие плоды принесёт пользование ею, зависит исключительно от Личности самого пользователя и его сознательности.
И не понятно, о чём же вы тогда с Кермитом спорите, ведь и он говорит о полезности сети именно с точки зрения почтово-телеграфного инструмента при общении с хорошими людьми, библиотеки и так далее.

 Отправлено: 14.05.07 15:56. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Треф - не кошерное.

Не, ну то что "трефное" - я знаю. Уж сколько с евреями общался.

KL пишет:

цитата:

то что крести назвали трефой (а трефой крести называют именно в преферансе, а преферанс, как известно, придумали в Польше...), я думаю, не случайно

Наверное да - но истинные причины мне пока не понятны.

 Отправлено: 14.05.07 15:59. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Вообще-то хулить священство - грех...

"Хулить" - согласен. А вот критиковать - не уверен.
Хулить вообще кого-либо - грех.

А если священник (любой) заявляет о своей непогрешимости и не приемлет критику - тут сразу назревает масса вопросов.
Начиная с вопроса о Папе и догмате, а также о Грехах Человеческих.
И вообще о Христе с его словами "Кто..."

 Отправлено: 14.05.07 16:02. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

А сами не пробовали - только самому довольствоваться своим мировоззрением?..

Вся разница в том, что Вы НАВЯЗЫВАЕТЕ свою точку зрения, а я ВЫСКАЗЫВАЮ.

Разницу чуете?

Likin пишет:

цитата:

Ваш-то, сравнително-примитивный уровень и права тут каким боком? В качестве моськи? Или чего похуже?

Нда, воинствующий неофит - это тяжело.

 Отправлено: 14.05.07 16:08. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

И не понятно, о чём же вы тогда с Кермитом спорите, ведь и он говорит о полезности сети именно с точки зрения почтово-телеграфного инструмента при общении с хорошими людьми, библиотеки и так далее.

Да спорим мы про подходы.
Сами ж видите.
Ликин считает, что любые "шаг в сторону приравнивается к побегу" и дабы не было соблазнов - вообще надо все под корень запретить и чуть ли не уехать всем в колхоз и трудиться землепашцами.
Типичное наследие тоталитарной идеологии.
Все по команде. Начальник критике не подлежит.

А я сторонник совершенно другого подхода - более открытого и считаю, что каждый САМ должен пройти СВОИМ путем к Богу и пониманию Его.
Пусть тернистым, пусть с соблазнами.
А жизнь по Уставу - далеко не всегда ведет к Спасению.
Это один из вариантов - но не более того.

 Отправлено: 14.05.07 16:36. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Да спорим мы про подходы.

Угу, это ясно.
А вот Likin, мне казалось, всё больше про сеть. Потому то и вопрос возник.

Кермит пишет:

цитата:

А жизнь по Уставу - далеко не всегда ведет к Спасению. Это один из вариантов - но не более того.

Да - у каждого дорога к Богу своя. Главное чтобы в Душе была Вера. Выстраданная, понятая и принятая не только разумом, но Сердцем.

 Отправлено: 14.05.07 16:46. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

А вот Likin, мне казалось, всё больше про сеть. Потому то и вопрос возник.

Так то же самое - он считает, что если не пускать юнцов в Сеть - так и соблазна не будет и все будет хорошо.
Причем так же как и некоторые его соратники от священства - типа "не играйте в карты вообще ибо вдруг начнете на деньги или с азартом играть".

Это ж типичное клише тоталитарного мышления.
"поскольку я в тебя и твои силы не верю - вот тебе вообще запрет на все".

То же самое многие люди практикуют во всех областях жизни.
В СССР было негласное табу на информацию о сексе.
Дабы неповадно было!!!

И к чему это приводило?
Спросите у поколения которому сейчас 55-65 - сколько женщины в СССР делали абортов?
Я очень хорошо осведомлен - благо медики вокруг.

Вот и тут то же самое.

И в результате получается все гораздо хуже.

 Отправлено: 14.05.07 17:44. Заголовок: Re:

цитата:

Markuza пишет: цитата: А вот Likin, мне казалось, всё больше про сеть. Потому то и вопрос возник. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Кермит пишет: Так то же самое - он считает, что если не пускать юнцов в Сеть - так и соблазна не будет и все будет хорошо. Причем так же как и некоторые его соратники от священства - типа "не играйте в карты вообще ибо вдруг начнете на деньги или с азартом играть".

Нет, я всё больше про кермитов... Которые не имея минимального представления о святоотеческом учении, всячески извращают, - как слова и мысли участников форума, так и само отношение к вере.
При этом всячески и героически отстаивая каждую пядь из благ цивилизации и вольномыслия.

К примеру, когда говоришь им, - лишний раз не вводить в соблазн зашедшую сюда молодежь, ненужным оправданием сети и игровых пристрастий, ...он ничтоже сумляшеся, подает это как: -
- "...он считает, что если не пускать юнцов в Сеть - так и соблазна не будет и все будет хорошо."
- Указания на его многочисленные, некорректные, антиправославные откровенные ляпы и крайнее легкомыслие, трактует как - навязывание, воинствующее неофитство и ...КПСС (???),
а свои БОЛЬШИЕ БУКОВКИ... и голословные утверждения - как просто ВЫСКАЗЫВАНИЯ.
- Которые на конкретные вопросы и призыв к более благоговейному обращению с верой и почтению к ее служителям, отвечает выборочным незамечанием и закидыванием отстраненной полубессмыслицей.
- И которые свое собственное убогое и недоразвитое мнение, замешанное на тоннах бессвязного легкомысленного хлама, ставят выше мнения православных иерархов и законов, норм и правил православной церкви. При этом всячески ЕГО ВЫПЯЧИВАЯ. Или ВЫСКАЗЫВАЯ?
Даже и не знаю как и сказать.

Впрочем, вероятно это и есть нормальное традиционное поведение для таких Я-ков.

 Отправлено: 14.05.07 18:37. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Как я ещё в самом начале отмечала: сеть – всего лишь сеть, а какие плоды принесёт пользование ею, зависит исключительно от Личности самого пользователя и его сознательности. И не понятно, о чём же вы тогда с Кермитом спорите, ведь и он говорит о полезности сети именно с точки зрения почтово-телеграфного инструмента при общении с хорошими людьми, библиотеки и так далее.

Мое мнение - строго удерживать от "соблазнов" можно человека, СКЛОННОГО по природе к тем соблазнам...лудомания ведь не всех 100% поражает...и по порносайтам далеко НЕ все подростки лазают часами...
Если же есть "червячок" в душе - да, надо "взаперти"...и все равно, чуть ослабнет надзор - понеслась родимая. Инет-не Инет... пуля дырочку найдёт.
Но и монастырь душу, НЕ готовую к смирению, не "вылечит"...вначале гордыньку надо изжить...есть у меня знакомый мальчик (ну, 27 для меня - практически "в сыновья"...)в Инете... в монастырь собирался...пожил ПОСЛУШНИКОМ. Не прижился. Немирен...


Кермит пишет:

цитата:

А если священник (любой) заявляет о своей непогрешимости и не приемлет критику - тут сразу назревает масса вопросов. Начиная с вопроса о Папе и догмате, а также о Грехах Человеческих. И вообще о Христе с его словами "Кто..."

Это о "кочетковцах"...м-мм?

 Отправлено: 14.05.07 18:40. Заголовок: О как!

Likin пишет:

цитата:

И которые свое собственное убогое и недоразвитое мнение, замешанное на тоннах бессвязного легкомысленного хлама

 Отправлено: 14.05.07 18:42. Заголовок: Даника

Даника пишет:

цитата:

Если же есть "червячок" в душе - да, надо "взаперти"...и все равно, чуть ослабнет надзор - понеслась родимая. Инет-не Инет... пуля дырочку найдёт.

Воистину.

А поскольку 100 процентный надзор технологически нереален - то...
Учить надо, а не тупо запрещать.

 Отправлено: 14.05.07 19:33. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Это о "кочетковцах"...м-мм?

Наверняка и о них тоже...

 Отправлено: 14.05.07 23:57. Заголовок: Ликин

ОК , Ликин. Вы там о всякой схиме и так далее.

А вот такую вещь Вы из Сети Вы лично как характеризуете?
http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_66.html

 Отправлено: 15.05.07 08:22. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Наверное да - но истинные причины мне пока не понятны.

Да че там непонятного. Польша в 18 веке - место компактного проживания болшей части европейских евреев. Преферанс изобрели в Польше. Что для польских (и для всех прочих) евреев крест? Треф. От них и перекинулость на масть...

 Отправлено: 03.07.07 03:48. Заголовок: Re:

Об антихристианских символах карт - это не легенда. Я об этом слышала от схиигумена (ныне покойного) одного из монастырей у нас тут, на Урале. По этой причине он не благословлял своим духовным чадам даже держать в доме карты, а не то, что играть в них.

 Отправлено: 03.07.07 19:57. Заголовок: Re:

Так символику можно поменять, оставив правила.