Отправлено: 27.07.07 13:55. Заголовок: Кремация или похороны?

Коллеги, есть вопрос.

Я понимаю, что кремация по православным канонам не является предпочтительнее обычным похоронам.

1. Почему?
2. А что если все таки?
3. Совмещенный вариант - похороны с последующей кремацией (типа как на Кубе) ?

И вообще, почему методу ликвидации органического тела придается такое зачение?
Ведь сколько народу на планете (любых верований) не хоронится вообще, погибает в разного рода ситуациях когда тел вообще не находят и так далее.

 Отправлено: 27.07.07 14:02. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Почему?

Традиция... (ИМХО)

 Отправлено: 27.07.07 14:04. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

И вообще, почему методу ликвидации органического тела придается такое зачение?

Это связано с тем, что в день Страшного Суда люди будут воскресать в телах своих. Я сейчас найду, об этом подробней. Минутку

 Отправлено: 27.07.07 14:19. Заголовок: Re:

многие из спящих в прахе земли пробудятся (Дан.12:2)

Церковь очень внимательно относится к своим усопшим. Считается, что все умершие воскреснут во плоти в день Страшного Суда, отсюда бережное и почтительное отношение к кладбищам.
http://www.taday.ru/text/46520.html

Вопрос

Почему в Православии такое большое значение предается обращению с телами усопших, могилам, кладбищам и т. д.? Ведь на Страшный Суд воскреснут все, независимо от того, похоронили ли их, или сожгли, или вообще съели какие-нибудь звери. И какая разница, где молиться за упокой души — на могиле или дома? Ведь душа усопшего равно далека и от кладбища, и от квартиры, где живут его родные? Почему грешно кремировать усопших? Разве это может повредить их спасению?
Антон
Ответ

Антон, представьте, что эти же вопросы, мы зададим в обратном порядке. Точнее, попробуем отвечать на них логично.

Допустим, что все равно, хоронить или кремировать усопших. Действительно, и похороненный, и кремированный одинаково будут воздвигнуты Богом в последний день. Но что лучше — сжечь в печи или положить в отдельную могилу, куда можно будет прийти и помолиться.

Конечно, никакой способ погребения не вредит спасению усопших. Но вот нашей душе может повредить нелюбовь и невнимание к нашим усопшим близким. И дело не в том, что помолиться можно за умерших и в храме, и себя у дома. Долг наш — молиться за них регулярно.

Но ведь не дойти до кладбища на могилку, не покрасить или привести в порядок оградку, не посидеть у креста, не прочитать молитву об усопшем значит проявить нелюбовь.

Человек не компьютер, чтобы включить себе программу — вот нужно помянуть утром усопших, вечером, и все. Важен труд, который мы ради них совершаем, оторвавшись от обычных дел. Хорошо выкроить полдня, а то и день ради наших умерших близких, совершив хотя бы маленькое усилие. Ведь тогда и молиться о них будешь по-другому — не наспех и кое-как.

Пожалуйста, не соблазняйтесь тем, что Церковь хранит уважение к кладбищам и к телесам усопших, даже уже истлевшим в земле. Ибо потому и хранит, что знает о всеобщем воскресении. И хотя бывают те, у которых могилок нет, но наш долг, если это возможно, хоронить наших сродников по-христиански и потом относиться к местам их захоронения с любовью.

http://www.taday.ru/vopros/20307/23628.html

 Отправлено: 27.07.07 14:21. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Традиция... (ИМХО)

Там сейчас Маркиза ищет на тему воскресения во время Страшного Суда (кстати - а почему Божий Суд - "страшный" ?)

Но, товарищ майор, не мне тебе говорить сколько народу непохороненного, а просто потерянного непонятно где, на куски порваного, сожженого и так далее в войнах и прочее?

Их куда? Не воскреснут?
Спишут в "боевые потери"? Че те мне сумнительно. ИМХО Бог не мог так примитивно спланировать.

 Отправлено: 27.07.07 14:22. Заголовок: Re:

Сама кремация в принципе, как я понимаю не запрещена. Но всё-таки не желательна.

цитата:

Их куда? Не воскреснут? Спишут в "боевые потери"?

Христианское погребение последует в своей сущности погребению Господню. Да «возвратится прах в землю» (Ек. 12,7) говорится в Библии. В чине отпевания есть слова: «земля еси и в землю отыдеши». Тело человеческое, созданное из «персти», из состава земных элементов, подпав после грехопадения Адама тлению и смерти, - по смерти возвращается в материю и распадается на элементы. В этом присутствует глубокий смысл: созданные буквально из «ничего» Волей и Мыслью Бога, в сложном составе души и тела, объединенных в ипостаси неповторимой личности, мы по смерти утрачиваем посюстороннюю часть себя - тело - до времени, чтобы по воскресении в новом воссоздании обрести его вновь, уже не причастным смерти.
Кремация, ускоренное неестественное или противоестественное уничтожение тела умершего посредством сжигания, конечно, чуждо христианской культуре, христианскому духу. В кремировании как современном погребальном действии, может быть, наиболее выразительно проявляется ужасающий разрыв между секулярной, т.е. отделенной от Церкви цивилизацией – и верой, которая тысячелетия преображала этот падший и жестокий человеческий мир. Когда вера изгоняется на обочину общественных ценностей, - обнажается безобразная и бездушная сущность этих самых «свободных ценностей» как не имеющих основания в Святости Бога. И, наверное, не случайно первый проект крематория появляется во время французской революции, а кремация как промышленное уничтожение человеческих останков развивается в Европе в XIX веке, в эпоху торжества эволюционной теории Дарвина.
Кремация не отвечает христианской нравственности и не может быть включена в перечень Православных обычаев погребения. Но кремация - это лишь один, только, может, более выразительный пример множества иных нехристианских норм общественных отношений (культуры потребления, досуга, индивидуализма), которые мы уже не замечаем в силу их повсеместности.
Видеть в кремации какой-либо мистический духовный смысл или даже прообраз «геенского огня» не следует. Скорее как раз духовного значения - именно воцерковляющей силы христианской обрядности, придающей обыденным вещам небесное измерение, - и лишена кремация. Она пуста, бездушна, равнодушна и безжалостна к человеку, как иные ландшафты современных мегаполисов.
Если есть возможность похоронить умершего близкого, дорогого человека в могиле, в земле, пусть и сопряженная с трудностями и расходами, - лучше приложить все силы это сделать. Если таковой возможности нет, и знаю, что таких случаев множество, - приходится кремировать. Это не грех, а вынужденная мера, обусловленная внешними обстоятельствами, которым мы ничего не можем противопоставить. Если при этом в чем и следует каяться, так в том, что не приложили заблаговременных усилий, чтобы тело близкого человека избежало кремирования.
Усопший христианин, - принявший святое крещение и по смерти сподобившийся отпевания согласно чину Православной Церкви, вместо могильного погребения - кремированный, - может и должен быть поминаем на Литургиях и панихидах, как и прочие усопшие, в мире с Церковью живот свой скончавшие. Мне не известны каноны или правила, утверждающие обратное.
К праху кремированного человека следует относиться как ко всякому праху - предать земле, создать подобие могилы и, если позволяет место, поставить крест.
Приходилось слышать ошибочное мнение, что кремация, взамен обычного истлевания тела в могиле, каким-то образом затруднит телесное воскрешение из мертвых. Это заблуждение. Святитель Григорий Богослов обращается к сомневающемуся в возможности воскрешения в собственном теле: если ты, держа в своей руке горсть семян, без труда отличаешь один овощ от другого, неужели у Господа, Который держит в своей горсти весь мир, что-то может исчезнуть или затеряться? А согласно другому св. Григорию - Нисскому, душа сообщает телу определенную форму (идею), она запечатлевается в плоти особым оттиском или печатью, поставленной не снаружи, а изнутри. Для тождественности воскресшего тела с земным вовсе не обязательно, чтобы соединились те же самые материальные элементы: достаточно той самой печати.

http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=31&article=6713

 Отправлено: 27.07.07 14:23. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

кстати - а почему Божий Суд - "страшный" ?

Наверное потому что окончательный и обжалованию не подлежит.

 Отправлено: 27.07.07 14:27. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Но что лучше — сжечь в печи или положить в отдельную могилу, куда можно будет прийти и помолиться.

ХА-ХА-ХА...

Да , конечно, на деревенском кладбище - это можно.
А на городском?
И еще если учесть, что кладбища сносят и регулярно (хотя и не особо законно) строят на погостах здания?

Помолиться кстати и в колумбарии можно - разве есть какая-то проблема?
Да и дома никто не мешает.


Мда, наверное Стрелок прав - чисто традиция. И не более того.

 Отправлено: 27.07.07 14:28. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

кстати - а почему Божий Суд - "страшный" ?

Дык, и на наш человеческий суд являться в качестве ответчика или обвиняемого страшновато.
А т а м, где присяжных и прокурора не подкупишь, где все твои дела, как в сводке бригады наружного наблюдения, и подавно должно быть страшно. Приговор-то окончательный, в кассационном порядке не пересматривается. Суда более высокой инстанции не существует. И на УДО надежды никакой.

И явку накатать уже поздно. Поезд ушел.

 Отправлено: 27.07.07 14:32. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Их куда? Не воскреснут?

Раз сказано в Писании, что воскреснут, значит - воскреснут. А как - не знаю. Не специалист.

Markuza пишет:

цитата:

Для тождественности воскресшего тела с земным вовсе не обязательно, чтобы соединились те же самые материальные элементы: достаточно той самой печати.

Типа голограммы?

 Отправлено: 27.07.07 14:34. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

И, наверное, не случайно первый проект крематория появляется во время французской революции, а кремация как промышленное уничтожение человеческих останков развивается в Европе в XIX веке, в эпоху торжества эволюционной теории Дарвина.

Ну вот опять - кроме Европы и США и России другого мира не существует.
В Индии вообще-то кремация мертвых это наиболее распространенный тип погребения с самых древних времен.
И Дарвин тут никаким боком не приложился.

А "проект крематория" между прочим чуть ли не к дохристианским временам относится.
Уже тогда делали не просто костры, а более менее сурьезный проект из дерева.

И между прочим еще и вспомним ацтеков-майа-инков - там и каменные были.

Markuza пишет:

цитата:

Если есть возможность похоронить умершего близкого, дорогого человека в могиле, в земле, пусть и сопряженная с трудностями и расходами, - лучше приложить все силы это сделать.

Ну с этим спорить невозможно. Естествено надо.

Markuza пишет:

цитата:

К праху кремированного человека следует относиться как ко всякому праху - предать земле, создать подобие могилы и, если позволяет место, поставить крест.

Ну да - наверное.

 Отправлено: 27.07.07 14:36. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Приговор-то окончательный, в кассационном порядке не пересматривается.

Ну про ЭТО в общем-то никто особо не знает?
Мнения есть разные.

 Отправлено: 27.07.07 14:45. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Да , конечно, на деревенском кладбище - это можно. А на городском?

Ну не знаю.. наверное в любом случае, главное чтобы в земле «возвратится прах в землю» (Ек. 12,7)
Но мне лично кремация.. не по себе. Обращаться в пепел… это как-то противоречит закону природы - не свойственно живым существам. Разве что только птице Феникс.

цитата:

Ну вот опять - кроме Европы и США и России другого мира не существует. В Индии вообще-то кремация мертвых это наиболее распространенный тип погребения с самых древних времен.

Существует конечно. Про это не мало описано. Вот только в том ключе, что обряд то языческие, и христиане не должны так поступать.

 Отправлено: 27.07.07 14:48. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Типа голограммы?

Всё может быть. Ведь связь между душой и телом существует. Это уже не ко мне вопрос - к св. Григорию - Нисскому.

 Отправлено: 27.07.07 14:53. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну про ЭТО в общем-то никто особо не знает? Мнения есть разные.

Ааа Likina на вас нет!
Ну вроде как считается, что участь определённая непосредственно после смерти человека, ещё может быть изменена (частный суд). Но после Страшного Суда – над всеми – уже нет.

 Отправлено: 27.07.07 15:08. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Ну вроде как считается, что участь определённая непосредственно после смерти человека, ещё может быть изменена (частный суд). Но после Страшного Суда – над всеми – уже нет.

Ну может и так. Поживем - увидим.

 Отправлено: 27.07.07 15:10. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Вот только в том ключе, что обряд то языческие, и христиане не должны так поступать.

Ну на Кубе например христиане хоронят на кладбище , а через год изымают то что осталось и совершают кремацию.
Пепел потом в урну и далее в зависимости от денег в семье - или в могилу или в колумбарий.

 Отправлено: 27.07.07 15:13. Заголовок: Хехе

Markuza пишет:

цитата:

Ааа Likina на вас нет!

А что я? Я просто сказал, что мнения на этот счет есть разные.
Если Ликин станет доказывать, что мнения на эту тему все одинаковые , я буду удивлен

 Отправлено: 27.07.07 15:23. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну на Кубе например христиане хоронят на кладбище , а через год изымают то что осталось и совершают кремацию. Пепел потом в урну и далее в зависимости от денег в семье - или в могилу или в колумбарий.

Ой.. Я могу ещё понять, когда сначала кремируют, а потом хоронят на кладбище, но так.. Мне кажется, не стоит тревожить лишний раз покой уже умерших.

А вообще какие плюсы есть у кремации?

 Отправлено: 27.07.07 16:17. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

А вообще какие плюсы есть у кремации?

Да кто его знает?
Ну места меньше занимает.

 Отправлено: 27.07.07 16:46. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Да кто его знает?

Ну вот, не буду тогда о ней и думать.

цитата:

Ну места меньше занимает.

Хм.. да вот это тоже ещё как посмотреть..