Пост N: 143
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
5
Отправлено: 01.08.07 14:30. Заголовок: Re:
Здорово! Есть предложение: всем почитать труды Феофана Затворника и обменяться мыслями по прочтении, порассуждать на эти темы... Это будет более позитивно в плане общения и больше пользы для души. А потом можно перейти и к другим авторам (только таким, которые устраивают всех, чтобы опять не было склок).
Есть предложение: всем почитать труды Феофана Затворника и обменяться мыслями по прочтении, порассуждать на эти темы... Это будет более позитивно в плане общения и больше пользы для души.
Пост N: 564
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.08.07 14:40. Заголовок: Re:
В настоящее время перечитываю вот эту книгу http://www.wco.ru/biblio/books/bran1/, к которой Феофан Затворник тоже имеет прямое отношение. Очень всем рекомендую.
Отправлено: 01.08.07 14:50. Заголовок: Вот к примеру
Из "Что потребно покаявшемцся и вступившему..."
============= Отсюда видно, что истинным руководителем может быть только победивший страсти, и через бесстрастие соделавшийся сосудом Святаго Духа, научающего всему, или тот, кто прошел первую степень и чрез внутренний крест и распятие восприял Бога, или восприят Им, и есть Им действуемый и водимый. Только такой может быть назван опытным, непрелестным, искусным, надежным руководителем. Св. Иоанн Лествичник сравнивает его с Моисеем, по дерзновению пред Богом, и с Ангелом, по чистоте и совершенству в духе. "Желая выйти и избежать из Египта и от Фараона, поистине и мы имеем нужду в некоем Моисее, в ходатае к Богу и по Бозе, который бы, стоя посреди деяния и умозрения, воздевал о нас к Богу свои руки, чтоб путеводимые им, прешедши греховное море, то есть страсти, обратили в бегство Амалика. В прелести находятся те, кои, возложив упование на самих себя, возмнили, что не имеют нужды в путеводителе. Из Египта исшедшие имели своим путеводителем Моисея, а из Содома избегшие – Ангела. ===========
Вот как раз и видно, что несмотря на то, что Учитель естественно нужен (про это говорится в тексте чуть ранее), он должен быть духовно чист.
Именно поэтому в частности я и настаивал в разговоре с Иоанной, что Священник должен быть чист.
А те кто позорит "погоны" - должны быть публично осуждены и изгнаны так сказать из рядов Учителей.
Ну вот даже из этого текста возьмем и заменим Моисея на епископа Никона. Ну ведь отвратительно получится.
=========== в ходатае к Богу и по Бозе, который бы, стоя посреди деяния и умозрения, воздевал о нас к Богу свои руки, чтоб путеводимые им, прешедши греховное море, то есть страсти, обратили в бегство Амалика. ===========
Чтобы педик и пропойца и взяточник будет воздевать о нас к Богу свои руки и помогать нам преодолеть страсти свои?
Кошмар какой.
Есть немало достойных пастырей. А паршивых овец - из стада - вон!
Пост N: 566
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.08.07 15:24. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Мелехов, всех священников замеченных в мужеложстве - вон.
Это Вы о епископе Никоне, я Вас правильно понял? Может, относительно него есть какой-то вердикт администрации церкви, или на худой конец, частное мнение этих достойных с Вашей точки зрения мужей: Кермит пишет:
цитата:
Ридигер, Гундяев, Берестов, Кураев, Алфеев.
? А как же быть с уважаемым Вами Кураевым, который публично поддерживает педерастов в рясах и без оных?
И о нем. И о других. Что он там один что ли такой орел был?
Мелехов пишет:
цитата:
Может, относительно него есть какой-то вердикт администрации церкви
Вердикт был и вообще-то он уже давно не епископ. С 1999 года. ИМХО церковная Администрация проявила недопустимую мягкотелость, хотя причины, побудившие ее это сделать, мне известны. Я их понимаю и возможно сам бы на их месте сделал бы так же, но в душе - противно.
Мелехов пишет:
цитата:
А как же быть с уважаемым Вами Кураевым, который публично поддерживает педерастов в рясах и без оных
Кураев поддерживает пидоров в рясах? Где? Укажите пожалуйста.
Мелехов, если Вы по примеру некоторых конченых идиотов будете обвинять Кураева в поддержке гомосексуализма мотивируя тем, что Кураев знает о роли гомосексуализма в мире и в Древней Греции в частности - то мне только руками останется развести. Ну я тоже знаю - ну и что?
Я даже знаю , что любовника Геракла зали Гилас. Ну и о чем это говорит? Только о том, что я читал древнегреческие эпосы не в адаптированном переводе, а в академическом.
Пост N: 568
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.08.07 15:53. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Мелехов, если Вы по примеру некоторых конченых идиотов будете обвинять Кураева в поддержке гомосексуализма мотивируя тем, что Кураев знает о роли гомосексуализма в мире и в Древней Греции в частности - то мне только руками останется развести.
Господь с Вами, Кермит. Не горячитесь, а то и этой теме кирдык будет. Была же тема со ссылками о лекции Кураева где-то на Дальнем Востоке, где он впрямую об этом говорил. Вы в ней даже участвовали. Сейчас попробую найти, если Стрелок её ещё не подчистил, потому что я тоже в ней участвовал.
на вопрос, может ли гомосексуалист быть православным священником, Кураев ответил буквально следующее: "Да, может. При условии, если он, как и человек нормальной сексуальной ориентации, умеет контролировать свое влечение".
Понятно, что такой ответ не может не вызвать недоумение у всякого нормального человека и он, что вполне естественно, захочет удостовериться, нет ли в журнале ошибки. И если никакой ошибки нет, потребует исчерпывающих объяснений по поводу позиции, допускающей совместимость содомии и благодати. Тем более, вопрос этот касается даже не столько самого дьякона, сколько доброго имени всей православной Церкви. Но каково же было удивление аудитории, когда Кураев, нисколько не колеблясь, подтвердил свои высказывания по этому вопросу, ответив: "Совершенно верно и очень просто. Это реальный факт церковной истории". Но тут в ситуацию снова решительно вмешался епископ Феофан: "Стоп. Я хочу внести ясность как епископ. Не может гомосексуалист по канонам церкви стать священником. И одно дело икономия - он может молиться, каяться, но священником быть не может".
Вынужденный уступить авторитету епископа, Кураев, тем не менее, попытался возразить: "Практикующий гомосексуалист". Но правящий архиерей настоял на своем: "Не будем дискутировать. Это ответ правящего епископа, отвечающего за паству. Еще раз повторяю: гомосексуалист не может быть священником, а если таковой будет уличен и его вина будет доказана, он подлежит извержению из сана. Все".
На этом лекция завершилась, породив в умах смущенных слушателей целый ряд нелицеприятных вопросов. По какому праву дьякон, вооружившийся упаковкой женских гигиенических прокладок, пытается пересматривать церковные каноны? Что вообще происходит с нашей Церковью, если между правящим архиереем и официальным богословом стал возможным спор на "острую" тему гомосексуализма? И наконец, что заставляет Кураева столь лояльно относиться к пороку, в ветхозаветные времена каравшемуся смертью?
"Да, может. При условии, если он, как и человек нормальной сексуальной ориентации, умеет контролировать свое влечение".
Так вот о том речь и идет, что надо все таки вчитываться в слова. ВНИ-МА-ТЕЛЬ-НО!
Речь-то идет о не о Идеальном Обществе, а о реалиях жизни. Между прочим Патриарх Алексий епископа Никона тоже не сразу снял. А ответ Патриарха был по первости - двух особо ярых обвинителей понизить в должностях, а про Никона сказать "Ну пусть и гомосексуалист, но администратор - хороший" (с)
Так что ж теперь и Патриарха в пропаганде гомосексуализма обвинять будете?
Я ЛИЧНО считаю, что Руководство РПЦ в данном случае неправо. И гомосексуализм из Церкви надо гнать. Откуда идет их понимание проблемы и чересчур мягкая реакция я тоже понимаю.
Так и Кураев говорит, что увы - ну есть такое явление. И есть люди гомосексуального образа мыслей в Церкви. Испокон веку есть.
И если такой человек все таки попал и МОЖЕТ сдерживать свое влечение - может быть и возможна его служба священником. Я лично - не уверен, что он прав, хотя есть много доводов и ЗА и ПРОТИВ.
Кстати о этой проблеме: =========
Проблема гомосексуализма церковных пастырей вряд ли может считаться новорожденной. Свидетельство тому - различные своды церковных правил и установлений. В частности, правило 62 Святого Василия Великого (IV в.) гласит: "Явившему неистовство на мужеском поле, время для покаяния да расположится сообразно времени беззаконновавшего прелюбодеянием". Этому же греху посвящены правило 4 Святого Григория Нисского (IV в.) и несколько правил, вошедших в книгу "Номоканон"(IX-XII века). Согласно правилу 29-му, "священник, соблудивый или прелюбодейства, или мужеложество, или птицеложество содеивый, или муженеистовый на свою жену... да извержется по 51 правилу Великого Василия".
Имеются в Номоканоне и указания в отношении гомосексуализма среди подрастающего поколения духовенства: "Аще ли кто сый отроча прият от иного истяцания в бедра, да запретится первия, потом да освятится по Святому Иоанну Постнику. Зане не бысть совершенное падение и не вниде педогоном в эфедрон. Аще ли вниде да не дерзнет священство прияти. (184)" В переводе на современный русский - если с готовящимся к рукоположению юношей совершен неполный половой акт, он после некоторого времени мог стать священником. Но в случае если "педогон" ("детородный") в "эфедрон"-таки "вниде", церковная карьера отроку была заказана.
Правила эти появлялись не на пустом месте. Свое отражение в канонах проблема получала лишь после того, как она становилась действительно серьезной. Известно также, что в многочисленных памятниках аскетической литературы плотская любовь "брата" к "брату" упоминалась как одно из наиболее частых искушений монахов. И сегодня с полным основанием можно утверждать, что во времена неразделенной Церкви проблема гомосексуализма духовенства стояла не менее остро, чем в современную эпоху. ========= Я не знаю насколько даный материал аутентичен, но он не противоречит тому, что мне известно.
Пост N: 570
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.08.07 16:49. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Речь-то идет о не о Идеальном Обществе, а о реалиях жизни.
Реалии - вот: Мелехов пишет:
цитата:
Это ответ правящего епископа, отвечающего за паству. Еще раз повторяю: гомосексуалист не может быть священником, а если таковой будет уличен и его вина будет доказана, он подлежит извержению из сана. Все
Мелехов, Вы мне еще скажите, что в светской власти взяток быть не должно. Я Вам грустно улыбнусь.
Нет, ну вот опять. Весь мир исстари сталкивается с проблемой гомосексуализма. Во всех так сказать "отраслях". И вот приходит Мелехов и просто и ясно говорит - Гомосексуализма быть не должно потому что - не должно. Все - Мелехов сказал, словоблудием не страдал, все четко и ясно. Мелехов счастлив и находится в удовлетворении. Однако гомосексуализм как был так и есть и на выступление Мелехова он внимания не обратил.
Я кстати совершенно согласен, что педиков быть не должно. Желательно вообще. Но они есть и с этим надо считаться.
Коррупции тоже не должно быть. Но она есть. Царь-Король тоже должен быть умен и мудр и силен. Но однако ж зачастую бывает и наоборот.
Виктор, я так же считаю, что коррупция губит Страну. И считаю, что всех коррупционеров надо - вон. Но тем не менее я прекрасно знаю, что она все равно будет и просто надо стараться уменьшить ее размеры.
Пост N: 1011
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 01.08.07 18:24. Заголовок: Re:
Мелехов пишет:
цитата:
В настоящее время перечитываю вот эту книгу http://www.wco.ru/biblio/books/bran1/, к которой Феофан Затворник тоже имеет прямое отношение. Очень всем рекомендую.
Ну эту-то я читала. На бумаге. Все равно спасибо за ссылку, сгоню на флешь. А то книга подарена уже...на отъезд. а новой не купила...
Пост N: 148
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
5
Отправлено: 01.08.07 18:24. Заголовок: Re:
Ну вот, опять склоки, высосанные из пальца! Кермит, Вам что, больше не о чем думать, как только о моральных уродах? Мы с Вами спорили не о том, должен ли быть священник чист от порока - здесь ответ однозначен, а о том, как поступать христианину, столкнувшемуся вдруг с нечистоплотностью священника. В приведенном отрывке из труда Феофана Затворника об этом ничего не сказано. Таким образом, что Вы хотели здесь доказать приведенными цитатами? Завязать новую перепалку, очерняя Священство? Может быть, стоит заняться более полезным занятием - подумать о спасении собственной души, а не внедрять мифы о "попах-пропойцах", "бабушках в черных платках" и т.п. У Феофана Затворника замечательные наставления христианам, желающим работать над своей душой, давайте будем читать об этом. А заниматься в поисках подтверждения собственных измышлений о чем-нибудь "пикантном" выдергиванием цитат из трудов святых - это недостойно не только христианина, но и просто порядочного человека. Начали, как говориться за здравие.... А я то было понадеялась, что сейчас начнем общаться на духовные темы.
Пост N: 149
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
5
Отправлено: 01.08.07 18:38. Заголовок: Re:
Цитата: "Желая выйти и избежать из Египта и от Фараона, поистине и мы имеем нужду в некоем Моисее, в ходатае к Богу и по Бозе, который бы, стоя посреди деяния и умозрения, воздевал о нас к Богу свои руки, чтоб путеводимые им, прешедши греховное море, то есть страсти, обратили в бегство Амалика. В прелести находятся те, кои, возложив упование на самих себя, возмнили, что не имеют нужды в путеводителе."
Кермит, Вы с этим согласны, да? Ну раз привели эту цитату... Тогда расскажите лучше о том, есть ли у Вас духовник, и по каким критериям Вы его выбирали. Раз Вы так хорошо понимаете всю "кухню" в жизни церкви как организации, то наверное очень тяжело найти духовного отца, которому можно было бы безоговорочно довериться.
Раз Вы так хорошо понимаете всю "кухню" в жизни церкви как организации, то наверное очень тяжело найти духовного отца, которому можно было бы безоговорочно довериться.
Иоанна, Вас очень смутит , что Церкви зарабатывают продажей алкоголя? Меня это злит, но тем не менее не мешает верить в Бога и принимать многих священников с большим уважением. В том числе тех которые борятся с алкоголизмом.
А вообще - реально - живите своей жизнью и не цепляйте меня. Это театр абсурда какой-то.
Пост N: 151
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
5
Отправлено: 01.08.07 19:32. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Иоанна, я уже сказал - ну Вас к лешему. Живите своей жизнью.
Иоанна пишет: цитата: Раз Вы так хорошо понимаете всю "кухню" в жизни церкви как организации, то наверное очень тяжело найти духовного отца, которому можно было бы безоговорочно довериться.
Иоанна, Вас очень смутит , что Церкви зарабатывают продажей алкоголя? Меня это злит, но тем не менее не мешает верить в Бога и принимать многих священников с большим уважением. В том числе тех которые борятся с алкоголизмом. А вообще - реально - живите своей жизнью и не цепляйте меня. Это театр абсурда какой-то.
Ну чтож, мило, ничего не скажешь! Вот это уже действительно какой-то абсурд! Куда ни ткнешься на форуме, везде ваши сообщения, где вы мне оппонируете... И это я к вам цепляюсь?! Превращаете форум в какое-то ....... болото, то инопланетяне, то геи, то алкоголики... Делите участников форума на группы... Кого-то в чем то все время уличаете ЭТО ЧТО? Не хотите со мной говорить, не отвечайте на мои посты, тем более адресованные не вам лично. Я более не упоминаю вашего ника, вы - моего. Такое табу устраивает?
Элегантно послали на..., легче стало? А я вот отвечать вам тем же не буду
То еще письмецо: его автор неплохо бы жил в 30-х годах... И стиль соответствующий. А Кураев здесь всего лишь опирается на науку. Не помню всех тонкостей, но бытует довольно распространенное мнение (не психолог и не врач, потому не помню, насколько оно распространено, очень возможно, что оно общепринято), суть которого в том, что гомосексуализм может быть врожденным. То есть если человек осознает это и не потакает своим нездоровым желаниям, то, по мнению Кураева, может быть священником. Наверное, Кураев здесь переборщил, но его никак нельзя отнести к поборникам гомосексуалов.
Пост N: 571
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.08.07 11:48. Заголовок: Re:
AHTOXA пишет:
цитата:
гомосексуализм может быть врожденным.
Т.е., у человека есть риск родиться содомитом? Бр-р! Из энтого "общепринятого мнения" выходит, что можно родиться и прелюбодеем, убийцей, богохульником и т.п., и ничего с этим поделать уже нельзя. Врождённое, так сказать, заболевание души... Нехорошая перспективка. AHTOXA пишет:
цитата:
Наверное, Кураев здесь переборщил,
И не только здесь. С Гарри Поттером ещё было дело, да и мало ли других выкрутасов у "профессора"... По мне, дак лучше лишний раз свт. Феофана перечитать, чем прикасаться к трудам этих тампонных модернизаторов. "Никогда не знаешь, что у них на уме" (прф. Преображенский.)
Пост N: 572
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Тихий Дон
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.08.07 12:03. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Церкви зарабатывают продажей алкоголя
Опять сумбур в голове у Кермита. Матчасть похерена в очередной раз. А ведь это так просто: ЦЕРКОВЬ Церковь есть установленное от Бога общество людей, соединенных Православною верою, законом Божиим, священноначалием и таинствами. Из этого понятия о Церкви нужно видеть, что к ней принадлежат не только живущие православные Христиане, но и все скончавшиеся в истинной вере и святости. [взломанный сайт]http://www.slovopedia.com/13/214/1009199.html
По Вашему выходит, и "все скончавшиеся в истинной вере и святости" таким образом подрабатывают, а, Кермит?
По Вашему выходит, и "все скончавшиеся в истинной вере и святости" таким образом подрабатывают, а, Кермит?
Мелехов, матчасть учить Вам в данном случае.
Я не знаю как там "скончавшиеся..." естественно они ничем не подрабатывают, а вот вполне живущие - зарабатывают и на этом и очень неплохо. Если Вы хотите отделить иерархов от Церкви - ну не знаю. Мне всегда казалось, что священник - часть Церкви.
Пост N: 1015
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.08.07 18:13. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Кстати насчет "прелюбодеев" - легко можете родиться. И убийцей можете , а прелюбодеем так вообще запросто.
А сделать Вас таким можно при помощи минимальной химии. "Достаточно адной таблэтки!"(с) и Мелехов забудет про все на свете и побежит по бабам.
Так что уж говорить про врожденное. Кто-то таким и рождается...
Вот "сто пудов" - верно. Из опыта работы в специнтернате...и общения с...гм...людьми с о т к л о н е н и я м и...в детской - подчеркиваю - психбольнице. Право - поработайте санитаром. Много узнаете для себя нового, Гриша...
Право - поработайте санитаром. Много узнаете для себя нового, Гриша...
О даааа... Знаете, мне общения с фармакологией в кратком курсе хватило на всю жизнь.
Был момент в жизни кстати когда нам запрещено было не то чтобы пить из предварительно открытой чужим бутылки, а даже пить из бокала если ты хоть на секунду оставил его вне поля зрения.
Ибо ... ибо... не то что прелюбодеем - козленочком станешь.
Что уж говорить про тех у кого генетические нарушения в мозге? А взять тех же аутистов? Они вообще не в этом мире живут.
Опять же - они не молятся в нашем понимании, они не веруют в нашем понимании - но разве им можно отказать в том, что они Люди и у них есть Душа?
Пост N: 314
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 07.08.07 01:04. Заголовок: Re:
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Наследственное -с.
А в чем, собственно, такое согласное веселье? И что это оправдывает? Да. Всякое проклятие по грехам - до четвертого колена тянется... И прославление - до седьмого (насколько помнится) Но ведь никому не дается выше сил. И всякому (вся-ко-му) нужно просто пожелать, просить (молить) и приложить покаянные усилия для излечения. Как и иного какого телесного или душевного расстройства или болезни (чтоб и потомков не подпортить...). А уж при нынешней медицине, притушить сие неподобное, и действительно одной таблэткой можно. и даже без излишне-трудоемкого напряжения. было бы к тому хоть малое желание на нормальный семейный образ жизни. Уж не говоря о посте, воздержании, и перекроении всего образа безобразного.
А то как болячка какая досадно-терпимая или порябеет малехо, так при любых и малых возможностях весь мир исколесит и состояние изведет и сил не пожалеет, чтоб вылечиться или омолодиться. И пусть то даже от десятиколенного предка осталось, ни попыток не оставит ни сил не пожалеет. А с извращенно-блудной скверной так уже и сделать ничего нельзя, - наследственно -с. И потому даже и не пытаются, бедолаги. Благо вумные вченые оправдали оные паскудства. и теперя можно всё и не смущаясь (а и даже парадничая...) и завлекая в свои ряды и множа и других модных потенциальщиков с предсказуемым потомством. И уже за норму подсовывают и узаконивают, чтоб уже и все как они стали, бедолаги порчено-наследственные. Уж всё им утешение и ублажение их прав. Они-то - важней!.. ВСЁ ДЛЯ НИХ!!! извращенчиков наследственных. Ни законов, ни нравственности, ни ближних, ни родных, ни спасения всех душ не пожалеем, для терпения и ублажения сих грязно-нагло-болезных.
Так что оправдания эти, и именно они, наверное совершеннно ни при чем, в способствовании распространения и усугубления всякоразвращений, примирений с ними, ...узаконивания и соответственного некотролируемого повсеместного размножения.
Шибко научно-"умными" и научно-"праведными" стали, себе в удовольствие цивилизируемое. забывая не только Закон Божий, но и простые народные мудрости и истины: - не можешь - научим, не хочешь - заставим, достанешь - отлупим. И нигде и никогда, почему-то, не было раньше: противно - уступим, тошно - потерпим, наедут - проглотим, долго... - привыкнем, привыкнем - полюбим, полюбим - узаконим. А по факту ныне что? Особенно у разносплочающегося, дерьмотерпимого апокалиптическго коллектива.
Одно слово - права личности (читай - греха)... вместо Закона Божия. Что тут еще скажешь?
А уж при нынешней медицине, притушить сие неподобное, и действительно одной таблэткой можно. и даже без излишне-трудоемкого напряжения. было бы к тому хоть малое желание на нормальный семейный образ жизни.
Ликин, как же Вы живете? В каком мире? Боже милосердный! Как же мне Вас жаль...
Вы РЕАЛЬНО думаете, что вот так все просто? Что проблемы типа врожденных нарушений психики снимаются ОБЫЧНОЙ медициной ?
Да - ввести Вас в такое состояние - можно легко, а вот излечить Вас от врожденных проблем - ой Ликин...
Тут с аппендицитом-то люди дохнут...а Вы на такие вещи замахиваетесь как на легкое.
Пост N: 315
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 07.08.07 13:08. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Ликин, как же Вы живете? В каком мире? Как же мне Вас жаль...
Ага. Попричитайте манерно. руки, там, заламайте. стену бодните. слезу страдальную пустите. Воно и попустэ.
Себя лучше пожалейте, что не в состоянии унять ветер в голове, носящий кучи хлама
цитата:
Вы РЕАЛЬНО думаете, что вот так все просто? Что проблемы типа врожденных нарушений психики снимаются ОБЫЧНОЙ медициной ?
А где говорилось, что "только ОБЫЧНОЙ мецициной", и вообще - медициной? Хотя, глядя на Вас, начнешь сомненваться.
АХТУНГ!!! - Речь была о - ЖЕ-ЛА-НИИ излечения... чего у них и иже с них, не прослеживается. Совсем. Несмотря на Ваши и ваших активные усилия по замазыванию этих срамных дыр.
Больше одной короткой простой и голой мысли Вам давать рисковано и немилосердно, но попробую еще раз дать две, но рядом.
Так, ВНИМАНИЕ!
1 - Никому и никогда не дается непосильного, как и не заслуженного.
Усвоено?.. Понимаю-допускаю, - сносит... трудно, но попробуйте хоть пару шажков по логической цепочке...
2 - Для вменяемого с отклонениями... - достаточно искреннего ЖЕЛАНИЯ излечится-измениться и хоть какого-то труда и молитвенного старания. Помощь Божия никого не бракует.
И 3. просто совет (не напрягайтесь) Почитайте медицинскую и причинную инфу на эту тему.
приведу лишь оринтировочную определяющую рядовую выдержку, с которой совершенно согласен...:
"...Но по поводу вашего добродушного отношения к садомскому греху,скажу,что это неправильно.Гей-парады надо запрещать,геев ловить,и принудительно лечить(90 ПРОЦЕНТОВ ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ ОПЫТНЫМИ ПСИХОТЕРАПЕВТАМИ ИЗЛЕЧИВАЮТСЯ ЗА ОДИН-ДВА ДНЯ.Т.Е.10 процентов психически больных,все остальное-распущенность,чисто функциональные расстройства,и падение нравов. ... ...Вы сказали 3-5 процента. Хорошо,но в некоторых странах процент их доходит до двадцати!Что это,как не разнузданная пропаганда содомского греха путем в том числе гей-парадов.И они,назвав себя голубыми,украли у нас этот цвет.Сейчас я уж боюсь сказать,что я люблю голубое небо,например-неправильно поймут.А их общий флаг,изображающий радугу.Да с какой стати им это разрешили!Радуга всегда была символом чистоты, ее рисовали и рисуют в детских журналах,что на сегодня является скрытой формой пропаганды гомосексуализма среди детей.А свобода человека кончается там,где начинается свобода другого.Так вот,геи крадут у молодежи свободу выбора,завлекая всеми способами в свои ряды. И,наконец,насчет ваших пресловутых процентов:у нас в Нижнем Новгороде есть один мне знакомый психотерапевт,который излечивает за несколько дней всех,без исключения геев,в том числе и транссексуалов,которых не лечут больше нигде.Отсюда вывод-не хотят лечить,ибо вокруг этой нечисти крутятся такие деньги,которые ни мне,ни вам и не снились..."
---- Дольше и дальше об этом, неохота. Рядите дальше своих пидоброхотов. (в ВАШЕМ... мире)
Пост N: 316
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 07.08.07 14:07. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Говорили
и... о врожденных и приобретенных заболеваниях психики...
цитата:
У почвенников видимо все сводится либо к жидам, либо к пидорам либо к "городским греховодникам" (куда относят всех кто не нравится).
Дерьмотерпил забыли упомянуть...
А у кермитов всё вообще сводится и разводится. в принципе... И остается - один Кермит (ну и - жиды, пидоры, ряженные...) без всего остального, кто и что не нравится.
Пост N: 173
Зарегистрирован: 03.07.07
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
5
Отправлено: 10.08.07 21:04. Заголовок: Re:
Надо отличать психически ненормальных людей (идиотов) от извращенцев, которые вполне себя осознают, а не валить все в одну кучу. Духовные причины появления и пути этих категорий людей совершенно разные. Вот что пишет об этом свт. Феофан Затворник:
"Идиоты. Идиоты! - да они ведь только для нас идиоты, а не для себя и не для Бога. Дух их своим путем растет. Может статься, что мы, мудрые, окажемся хуже идиотов." (Вып.8, пис. 1463, с. 217).
" Извращенный ум. Безполезно вразумлять допустивших извращение ума. Извращенные умом не поддаются вразумлению. Господь да утешит вас... И молитесь Ему. Это одно остается... Рассуждать же с ними нечего, потому что у них ум извратился. Пока человек держит еще здравые понятия, на него можно еще действовать, а когда он потеряет их и примет привратные, на них нечем действовать, потому что против здравых понятий у них есть нездравые, которые, однакож, нравятся им больше, потому что потворствуют их чувственным страстям". (Вып. 8, пис. 1411, с. 150).
Пост N: 1021
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 11.08.07 11:44. Заголовок: Re:
Иоанна пишет:
цитата:
" Извращенный ум. Безполезно вразумлять допустивших извращение ума. Извращенные умом не поддаются вразумлению. Господь да утешит вас... И молитесь Ему. Это одно остается... Рассуждать же с ними нечего, потому что у них ум извратился. Пока человек держит еще здравые понятия, на него можно еще действовать, а когда он потеряет их и примет привратные, на них нечем действовать, потому что против здравых понятий у них есть нездравые, которые, однакож, нравятся им больше, потому что потворствуют их чувственным страстям". (Вып. 8, пис. 1411, с. 150).
О! я до этого места в чтении не дошла еще. Спасибо! очень кстати придется.Есть применение... о духовном распаде...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Есть предложение: всем почитать труды Феофана Затворника и обменяться мыслями по прочтении, порассуждать на эти темы... Это будет более позитивно в плане общения и больше пользы для души. 
Вот это уже действительно какой-то абсурд! Куда ни ткнешься на форуме, везде ваши сообщения, где вы мне оппонируете... И это я к вам цепляюсь?! 
- участник сейчас на форуме