Отправлено: 01.08.07 13:33. Заголовок: свт. Феофан Затворник - труды

Братья и Сестры!

Если кому интересно почитать труды святителя Феофана - это здесь.
http://abovo.net.ru/author/89038

 Отправлено: 01.08.07 18:24. Заголовок: Re:

Ну вот, опять склоки, высосанные из пальца!
Кермит, Вам что, больше не о чем думать, как только о моральных уродах?
Мы с Вами спорили не о том, должен ли быть священник чист от порока - здесь ответ однозначен, а о том, как поступать христианину, столкнувшемуся вдруг с нечистоплотностью священника. В приведенном отрывке из труда Феофана Затворника об этом ничего не сказано.
Таким образом, что Вы хотели здесь доказать приведенными цитатами? Завязать новую перепалку, очерняя Священство?
Может быть, стоит заняться более полезным занятием - подумать о спасении собственной души, а не внедрять мифы о "попах-пропойцах", "бабушках в черных платках" и т.п.
У Феофана Затворника замечательные наставления христианам, желающим работать над своей душой, давайте будем читать об этом. А заниматься в поисках подтверждения собственных измышлений о чем-нибудь "пикантном" выдергиванием цитат из трудов святых - это недостойно не только христианина, но и просто порядочного человека.
Начали, как говориться за здравие.... А я то было понадеялась, что сейчас начнем общаться на духовные темы.

 Отправлено: 01.08.07 18:34. Заголовок: Иоанна

Иоанна пишет:

цитата:

Таким образом, что Вы хотели здесь доказать приведенными цитатами? Завязать новую перепалку, очерняя Священство?

Тьфу, прости Господи...
Опять Кермит виноват.

Опять очернитель. Ну вас к лешему.

 Отправлено: 01.08.07 18:38. Заголовок: Re:

Цитата:
"Желая выйти и избежать из Египта и от Фараона, поистине и мы имеем
нужду в некоем Моисее, в ходатае к Богу и по Бозе, который бы, стоя посреди
деяния и умозрения, воздевал о нас к Богу свои руки, чтоб путеводимые им,
прешедши греховное море, то есть страсти, обратили в бегство Амалика. В
прелести находятся те, кои, возложив упование на самих себя, возмнили, что не
имеют нужды в путеводителе."

Кермит, Вы с этим согласны, да? Ну раз привели эту цитату... Тогда расскажите лучше о том, есть ли у Вас духовник, и по каким критериям Вы его выбирали. Раз Вы так хорошо понимаете всю "кухню" в жизни церкви как организации, то наверное очень тяжело найти духовного отца, которому можно было бы безоговорочно довериться.

 Отправлено: 01.08.07 18:53. Заголовок: Иоанна

Иоанна, я уже сказал - ну Вас к лешему.

Живите своей жизнью.

Иоанна пишет:

цитата:

Раз Вы так хорошо понимаете всю "кухню" в жизни церкви как организации, то наверное очень тяжело найти духовного отца, которому можно было бы безоговорочно довериться.

Иоанна, Вас очень смутит , что Церкви зарабатывают продажей алкоголя?
Меня это злит, но тем не менее не мешает верить в Бога и принимать многих священников с большим уважением.
В том числе тех которые борятся с алкоголизмом.

А вообще - реально - живите своей жизнью и не цепляйте меня. Это театр абсурда какой-то.

 Отправлено: 01.08.07 19:32. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Иоанна, я уже сказал - ну Вас к лешему. Живите своей жизнью. Иоанна пишет: цитата: Раз Вы так хорошо понимаете всю "кухню" в жизни церкви как организации, то наверное очень тяжело найти духовного отца, которому можно было бы безоговорочно довериться. Иоанна, Вас очень смутит , что Церкви зарабатывают продажей алкоголя? Меня это злит, но тем не менее не мешает верить в Бога и принимать многих священников с большим уважением. В том числе тех которые борятся с алкоголизмом. А вообще - реально - живите своей жизнью и не цепляйте меня. Это театр абсурда какой-то.

Ну чтож, мило, ничего не скажешь! Вот это уже действительно какой-то абсурд! Куда ни ткнешься на форуме, везде ваши сообщения, где вы мне оппонируете... И это я к вам цепляюсь?! Превращаете форум в какое-то ....... болото, то инопланетяне, то геи, то алкоголики... Делите участников форума на группы... Кого-то в чем то все время уличаете ЭТО ЧТО?
Не хотите со мной говорить, не отвечайте на мои посты, тем более адресованные не вам лично. Я более не упоминаю вашего ника, вы - моего. Такое табу устраивает?

Элегантно послали на..., легче стало? А я вот отвечать вам тем же не буду

 Отправлено: 01.08.07 19:40. Заголовок: Иоанна

Иоанна пишет:

цитата:

Такое табу устраивает?

Если Вы не можете удержаться от всякого рода обвинений в "очернительстве" и прочего - меня устроит подобное табу.

Я с Вами буду общаться ТОЛЬКО при условии СПОКОЙНОГО обмена мнениями.
БЕЗ ОСКОРБЛЕНИЙ.

Но вы же не можете удержаться. Вот там где сможете - буду общаться. Там где не сможете - я буду:
Иоанна пишет:

цитата:

Элегантно послали на..., легче стало?

И даже никаких угрызений совести не будет.

Общение возможно ТОЛЬКО ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ВЕЖЛИВОСТИ.

 Отправлено: 02.08.07 10:31. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Тему на "Сеятеле" не нашёл. Дам ещё раз ссылку: http://nokuraev.narod.ru/Kuraev-Protiv-/Kuraev-Magadan-.htm

То еще письмецо: его автор неплохо бы жил в 30-х годах... И стиль соответствующий.
А Кураев здесь всего лишь опирается на науку. Не помню всех тонкостей, но бытует довольно распространенное мнение (не психолог и не врач, потому не помню, насколько оно распространено, очень возможно, что оно общепринято), суть которого в том, что гомосексуализм может быть врожденным. То есть если человек осознает это и не потакает своим нездоровым желаниям, то, по мнению Кураева, может быть священником. Наверное, Кураев здесь переборщил, но его никак нельзя отнести к поборникам гомосексуалов.

 Отправлено: 06.08.07 11:48. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

гомосексуализм может быть врожденным.

Т.е., у человека есть риск родиться содомитом?
Бр-р!
Из энтого "общепринятого мнения" выходит, что можно родиться и прелюбодеем, убийцей, богохульником и т.п., и ничего с этим поделать уже нельзя. Врождённое, так сказать, заболевание души...
Нехорошая перспективка.
AHTOXA пишет:

цитата:

Наверное, Кураев здесь переборщил,

И не только здесь. С Гарри Поттером ещё было дело, да и мало ли других выкрутасов у "профессора"...
По мне, дак лучше лишний раз свт. Феофана перечитать, чем прикасаться к трудам этих тампонных модернизаторов. "Никогда не знаешь, что у них на уме" (прф. Преображенский.)

 Отправлено: 06.08.07 12:03. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Церкви зарабатывают продажей алкоголя

Опять сумбур в голове у Кермита.
Матчасть похерена в очередной раз.
А ведь это так просто:
ЦЕРКОВЬ
Церковь есть установленное от Бога общество людей, соединенных Православною верою, законом Божиим, священноначалием и таинствами. Из этого понятия о Церкви нужно видеть, что к ней принадлежат не только живущие православные Христиане, но и все скончавшиеся в истинной вере и святости.
[взломанный сайт]http://www.slovopedia.com/13/214/1009199.html

По Вашему выходит, и "все скончавшиеся в истинной вере и святости" таким образом подрабатывают, а, Кермит?

 Отправлено: 06.08.07 14:13. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

.е., у человека есть риск родиться содомитом? Бр-р! Из энтого "общепринятого мнения" выходит, что можно родиться и прелюбодеем, убийцей, богохульником

Насчет последнего не знаю, а вот маньяком-убийцей очень даже.
Историю Чикатилло потрудитесь посмотреть.
Наследственное -с.

 Отправлено: 06.08.07 16:40. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

По Вашему выходит, и "все скончавшиеся в истинной вере и святости" таким образом подрабатывают, а, Кермит?

Мелехов, матчасть учить Вам в данном случае.

Я не знаю как там "скончавшиеся..." естественно они ничем не подрабатывают, а вот вполне живущие - зарабатывают и на этом и очень неплохо.
Если Вы хотите отделить иерархов от Церкви - ну не знаю. Мне всегда казалось, что священник - часть Церкви.

А Ваши провокации - попахивают. Ой попахивают!

 Отправлено: 06.08.07 16:44. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Из энтого "общепринятого мнения" выходит, что можно родиться и прелюбодеем, убийцей

Я Вам про это уже говорил. Вы мне не верили. Ну вот Вам подтверждение еще пары людей.
Сколько Вам надо для того , чтобы поверить?

Кстати насчет "прелюбодеев" - легко можете родиться.
И убийцей можете , а прелюбодеем так вообще запросто.

А сделать Вас таким можно при помощи минимальной химии.
"Достаточно адной таблэтки!"(с) и Мелехов забудет про все на свете и побежит по бабам.

Так что уж говорить про врожденное. Кто-то таким и рождается...

 Отправлено: 06.08.07 18:13. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Кстати насчет "прелюбодеев" - легко можете родиться. И убийцей можете , а прелюбодеем так вообще запросто. А сделать Вас таким можно при помощи минимальной химии. "Достаточно адной таблэтки!"(с) и Мелехов забудет про все на свете и побежит по бабам. Так что уж говорить про врожденное. Кто-то таким и рождается...

Вот "сто пудов" - верно.
Из опыта работы в специнтернате...и общения с...гм...людьми с о т к л о н е н и я м и...в детской - подчеркиваю - психбольнице.
Право - поработайте санитаром. Много узнаете для себя нового, Гриша...

 Отправлено: 06.08.07 20:58. Заголовок: Даника

Даника пишет:

цитата:

Право - поработайте санитаром. Много узнаете для себя нового, Гриша...

О даааа...
Знаете, мне общения с фармакологией в кратком курсе хватило на всю жизнь.

Был момент в жизни кстати когда нам запрещено было не то чтобы пить из предварительно открытой чужим бутылки, а даже пить из бокала если ты хоть на секунду оставил его вне поля зрения.

Ибо ... ибо... не то что прелюбодеем - козленочком станешь.

Что уж говорить про тех у кого генетические нарушения в мозге?
А взять тех же аутистов? Они вообще не в этом мире живут.

Опять же - они не молятся в нашем понимании, они не веруют в нашем понимании - но разве им можно отказать в том, что они Люди и у них есть Душа?

 Отправлено: 07.08.07 01:04. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Наследственное -с.

А в чем, собственно, такое согласное веселье?
И что это оправдывает?
Да. Всякое проклятие по грехам - до четвертого колена тянется... И прославление - до седьмого (насколько помнится)
Но ведь никому не дается выше сил.
И всякому (вся-ко-му) нужно просто пожелать, просить (молить) и приложить покаянные усилия для излечения. Как и иного какого телесного или душевного расстройства или болезни (чтоб и потомков не подпортить...).
А уж при нынешней медицине, притушить сие неподобное, и действительно одной таблэткой можно. и даже без излишне-трудоемкого напряжения. было бы к тому хоть малое желание на нормальный семейный образ жизни. Уж не говоря о посте, воздержании, и перекроении всего образа безобразного.

А то как болячка какая досадно-терпимая или порябеет малехо, так при любых и малых возможностях весь мир исколесит и состояние изведет и сил не пожалеет, чтоб вылечиться или омолодиться. И пусть то даже от десятиколенного предка осталось, ни попыток не оставит ни сил не пожалеет.
А с извращенно-блудной скверной так уже и сделать ничего нельзя, - наследственно -с. И потому даже и не пытаются, бедолаги. Благо вумные вченые оправдали оные паскудства. и теперя можно всё и не смущаясь (а и даже парадничая...) и завлекая в свои ряды и множа и других модных потенциальщиков с предсказуемым потомством.
И уже за норму подсовывают и узаконивают, чтоб уже и все как они стали, бедолаги порчено-наследственные.
Уж всё им утешение и ублажение их прав. Они-то - важней!..
ВСЁ ДЛЯ НИХ!!! извращенчиков наследственных.
Ни законов, ни нравственности, ни ближних, ни родных, ни спасения всех душ не пожалеем, для терпения и ублажения сих грязно-нагло-болезных.

Так что оправдания эти, и именно они, наверное совершеннно ни при чем, в способствовании распространения и усугубления всякоразвращений, примирений с ними, ...узаконивания и соответственного некотролируемого повсеместного размножения.

Шибко научно-"умными" и научно-"праведными" стали, себе в удовольствие цивилизируемое. забывая не только Закон Божий, но и простые народные мудрости и истины:
- не можешь - научим, не хочешь - заставим, достанешь - отлупим.
И нигде и никогда, почему-то, не было раньше: противно - уступим, тошно - потерпим, наедут - проглотим, долго... - привыкнем, привыкнем - полюбим, полюбим - узаконим.
А по факту ныне что? Особенно у разносплочающегося, дерьмотерпимого апокалиптическго коллектива.

Одно слово - права личности (читай - греха)... вместо Закона Божия.
Что тут еще скажешь?

 Отправлено: 07.08.07 01:16. Заголовок: Ликин - ужас какой...

Likin пишет:

цитата:

А уж при нынешней медицине, притушить сие неподобное, и действительно одной таблэткой можно. и даже без излишне-трудоемкого напряжения. было бы к тому хоть малое желание на нормальный семейный образ жизни.

Ликин, как же Вы живете? В каком мире?
Боже милосердный! Как же мне Вас жаль...

Вы РЕАЛЬНО думаете, что вот так все просто? Что проблемы типа врожденных нарушений психики снимаются ОБЫЧНОЙ медициной ?

Да - ввести Вас в такое состояние - можно легко, а вот излечить Вас от врожденных проблем - ой Ликин...

Тут с аппендицитом-то люди дохнут...а Вы на такие вещи замахиваетесь как на легкое.

 Отправлено: 07.08.07 13:08. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ликин, как же Вы живете? В каком мире? Как же мне Вас жаль...

Ага. Попричитайте манерно. руки, там, заламайте. стену бодните. слезу страдальную пустите.
Воно и попустэ.

Себя лучше пожалейте, что не в состоянии унять ветер в голове, носящий кучи хлама

цитата:

Вы РЕАЛЬНО думаете, что вот так все просто? Что проблемы типа врожденных нарушений психики снимаются ОБЫЧНОЙ медициной ?

А где говорилось, что "только ОБЫЧНОЙ мецициной", и вообще - медициной?
Хотя, глядя на Вас, начнешь сомненваться.

АХТУНГ!!!
- Речь была о - ЖЕ-ЛА-НИИ излечения... чего у них и иже с них, не прослеживается. Совсем.
Несмотря на Ваши и ваших активные усилия по замазыванию этих срамных дыр.

Больше одной короткой простой и голой мысли Вам давать рисковано и немилосердно, но попробую еще раз дать две, но рядом.

Так, ВНИМАНИЕ!

1 - Никому и никогда не дается непосильного, как и не заслуженного.

Усвоено?..
Понимаю-допускаю, - сносит... трудно, но попробуйте хоть пару шажков по логической цепочке...

2 - Для вменяемого с отклонениями... - достаточно искреннего ЖЕЛАНИЯ излечится-измениться и хоть какого-то труда и молитвенного старания. Помощь Божия никого не бракует.

И 3. просто совет (не напрягайтесь)
Почитайте медицинскую и причинную инфу на эту тему.

приведу лишь оринтировочную определяющую рядовую выдержку, с которой совершенно согласен...:

"...Но по поводу вашего добродушного отношения к садомскому греху,скажу,что это неправильно.Гей-парады надо запрещать,геев ловить,и принудительно лечить(90 ПРОЦЕНТОВ ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ ОПЫТНЫМИ ПСИХОТЕРАПЕВТАМИ ИЗЛЕЧИВАЮТСЯ ЗА ОДИН-ДВА ДНЯ.Т.Е.10 процентов психически больных,все остальное-распущенность,чисто функциональные расстройства,и падение нравов.
...
...Вы сказали 3-5 процента. Хорошо,но в некоторых странах процент их доходит до двадцати!Что это,как не разнузданная пропаганда содомского греха путем в том числе гей-парадов.И они,назвав себя голубыми,украли у нас этот цвет.Сейчас я уж боюсь сказать,что я люблю голубое небо,например-неправильно поймут.А их общий флаг,изображающий радугу.Да с какой стати им это разрешили!Радуга всегда была символом чистоты, ее рисовали и рисуют в детских журналах,что на сегодня является скрытой формой пропаганды гомосексуализма среди детей.А свобода человека кончается там,где начинается свобода другого.Так вот,геи крадут у молодежи свободу выбора,завлекая всеми способами в свои ряды.
И,наконец,насчет ваших пресловутых процентов:у нас в Нижнем Новгороде есть один мне знакомый психотерапевт,который излечивает за несколько дней всех,без исключения геев,в том числе и транссексуалов,которых не лечут больше нигде.Отсюда вывод-не хотят лечить,ибо вокруг этой нечисти крутятся такие деньги,которые ни мне,ни вам и не снились..."

----
Дольше и дальше об этом, неохота. Рядите дальше своих пидоброхотов.
(в ВАШЕМ... мире)

 Отправлено: 07.08.07 13:36. Заголовок: Ликин...опять все свелось

Likin пишет:

цитата:

Рядите дальше своих пидоброхотов. (в ВАШЕМ... мире)

Опять все свелось к пидорам...

У почвенников видимо все сводится либо к жидам, либо к пидорам либо к "городским греховодникам" (куда относят всех кто не нравится).

Говорили о врожденных и приобретенных заболеваниях психики - Ликин все свел к гомосексуализму...

 Отправлено: 07.08.07 14:07. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Говорили

и... о врожденных и приобретенных заболеваниях психики...

цитата:

У почвенников видимо все сводится либо к жидам, либо к пидорам либо к "городским греховодникам" (куда относят всех кто не нравится).

Дерьмотерпил забыли упомянуть...

А у кермитов всё вообще сводится и разводится. в принципе...
И остается - один Кермит (ну и - жиды, пидоры, ряженные...) без всего остального, кто и что не нравится.

 Отправлено: 07.08.07 17:54. Заголовок: Ликин - как всегда (((

Likin пишет:

цитата:

И остается - один Кермит (ну и - жиды, пидоры, ряженные...) без всего остального, кто и что не нравится.

Ну Вы в своем репертуаре.