Отправлено: 16.09.07 17:23. Заголовок: Есть ли "ошибки" в Священном Писании?

Сегодня проходила тест и прочла вот такой результат:



Нужно понимать, что Священное Писание, как Нового, так и Ветхого Заветов писалось людьми, которые теми языковыми и литературными средствами, которыми они владели, излагали свой опыт богообщения. Писание богодухновенно – значит выражает Откровение Божие в преломлении личности и духовного опыта автора-человека, а не "написано под диктовку Святого Духа".

Поэтому в Священном Писании как Ветхого, так и Нового Завета есть ошибки, которых, к чести авторов, не так уж много (менее десяти). Всё это ошибки непринципиального характера.

Пример ошибки в Ветхом Завете: …всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте… только сих не ешьте из жующих жвачку… тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас. Лев 11:3-6

Понятно, что у тушканчика нет копыт, а заяц не жуёт жвачку.

Пример ошибки в Новом Завете: Пилат же написал надпись и поставил на кресте. Написано было: «Иисус Назорей, Царь Иудейский» Ин 19:19

Поставили над головою Его надпись, означающую вину его: «Сей есть Иисус, царь Иудейский» Мф 27:37

Была над Иисусом надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: «Сей есть Царь Иудейский» Лк 23:38

И была надпись вины Его: «Царь Иудейский» Мк 15:26

Как видим, кто-то из евангелистов передаёт надпись неверно. Но ведь смысл того, что написано, они все запомнили правильно!

Такой же характер носят и остальные "ошибки".

 Отправлено: 16.09.07 20:07. Заголовок: Re:

ИМХО вопрос терминологии...
Писали-то люди, но вдохновение было от Бога...
Пока так пришло на ум. Интересно.

 Отправлено: 16.09.07 20:15. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Писали-то люди, но вдохновение было от Бога...

Вот и я так думаю, но в пояснениях к тексту - по другому. В конце концов - есть и ошибки ПЕРЕВОДА.

 Отправлено: 17.09.07 01:32. Заголовок: Re:

Священное Писание на то и священное, так что ошибок там быть не может. Ересь как правило с этого и начинается - с поиска ошибок и неточностей в Священном Писании, а также с попыток кое что в нём переврать, или переписать.

 Отправлено: 17.09.07 11:51. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Священное Писание на то и священное, так что ошибок там быть не может.

Вот и приведённом отрывке говорится как раз об описках, которые мог допустить человек и о том, что сути на самом деле это не меняет.

 Отправлено: 17.09.07 12:10. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Священное Писание на то и священное, так что ошибок там быть не может.

Неточности есть. Лично я считаю, что это попущено для того, чтобы Библия не стала идолом (как пример - соленая скриптура протестантов).

 Отправлено: 17.09.07 12:59. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Вот и приведённом отрывке говорится как раз об описках, которые мог допустить человек и о том, что сути на самом деле это не меняет.

Вот именно приведенный отрывок, как раз, и нужно рассматривать как сомнительную информацию. Т.к. поверхностность в нем, более чем очевидна.

И, вероятно, имеет смысл совершенно четко разграничивать - истинность - до последней йоты... - Священного Писания, и ошибки многочисленных переписчиков и толкователей (как это уже тут было отмечено).

В сем отрывке даже и намека нет на глубокий разбор первоисточников.
И даже и тут на форуме, гораздо подробнее был рассмотрен этот вопрос, хоть и несколько с другой стороны, по теме относительно недавнего открытия, но именно строго расставляющего все точки на свои места:

http://seyat.borda.ru/?1-18-60-00000092-000-20-0

...где несмотря на совершенно четкую и более чем доказательную и неоспоримую простую строгую числовую закономерность, даже у православных возникает желание(?) усомниться в этом.
Что же говорить об остальных?

Markuza пишет:

цитата:

...и о том, что сути на самом деле это не меняет.

Как раз и очень даже меняет. И особенно для желающих зацепиться и за самую малость возможности искажения себе в угоду, и лукавого распространения сего среди многих (и для возможного удобного сомнения и в остальном...). Что и доказывается многочисленнейшими католическими, протестантскими и сектантскими изощрениями.

Так что:
Штурман пишет:

цитата:

Священное Писание на то и священное, так что ошибок там быть не может. Ересь как правило с этого и начинается - с поиска ошибок и неточностей в Священном Писании, а также с попыток кое что в нём переврать, или переписать.

Точнее и короче, пожалуй и не скажешь.

 Отправлено: 18.09.07 15:58. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

В сем отрывке даже и намека нет на глубокий разбор первоисточников.

Так, наверное, поэтому то ошибки написано в кавычках. Мне кажется вся суть то как раз в двух последних строках.

Likin пишет:

цитата:

Как раз и очень даже меняет.

Ну не знаю, я уже говорила, что для меня в Священном писании важен смысл, а не цифры, поэтому для меня не меняет. То есть, извините, хочу понять вашу позицию – вы считаете, что написано о том, что заяц жует жвачку с учётом того, чтобы сошлась кодировка?

 Отправлено: 18.09.07 16:05. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Неточности есть. Лично я считаю, что это попущено для того, чтобы Библия не стала идолом

Возможно всё таки люди писали и переписывали. Вот даже четыре канонических Евангелия отличаются друг от друга. Хотя странно всё это.

 Отправлено: 18.09.07 21:42. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Вот даже четыре канонических Евангелия отличаются друг от друга. Хотя странно всё это.

Вот именно поэтому мне и кажется что главное суть, а не просто слова в которых она выражается. Суть одна – а в словах могли случиться опечатки.
AHTOXA пишет:

цитата:

чтобы Библия не стала идолом

 Отправлено: 18.09.07 22:10. Заголовок: Re:

Чушь собачая! Если в Священом Писании могут быть ошибки, то это не, что иное как пустые слова! Так, что Священное Писание не может быть ошибочным, на то и мы чтим его автаров.

 Отправлено: 19.09.07 00:16. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

То есть, извините, хочу понять вашу позицию – вы считаете, что написано о том, что заяц жует жвачку с учётом того, чтобы сошлась кодировка?

Не совсем понял про манерно-грамотного зайца,
ну а позиция моя такова, что истинность Писания, до последней йоты..., не должна подвергаться сомнению ни под каким соусом (тем более - православными).

Markuza пишет:

цитата:

Вот именно поэтому мне и кажется что главное суть, а не просто слова в которых она выражается. Суть одна...

Суть фиксируется словом, верным "...до последней йоты...".
И распространение разного рода допущений, особенно из православной среды, есть совершенно недопустимое действо.

На суть же, толкователей изощренных, предвзятых, злонамеренных и всяких, более чем. Даже и по фиксированному... не говоря уж про иные малейшие зацепки и возможности.
Или нам о таких не известно? Или не каждое слово и даже буква, были пристрастно рассмотрены, с продолжением доселе?

Ведь просвещение Евангелия не ограничивается лишь только для правильно понимающих суть, но и для совершенно незнакомых с ним, и для сомневающихся, и для маловеров, и для дотошных, и для забуждающихся, и для запутываемых и выпутывающихся...

...
В том что лично Вы и всё до последнего слова верно понимаете... сомнений ни у кого и быть не может.
Но есть и много других...
И, кажется, именно об общем взгляде тут речь? Нет?

Т.е. исходящее от Бога не может не быть верным - до последней йоты - , по определению.

А то что Священное Писание от Бога, а не от людей, даже и богодухновенных, доказано (как ни уходить от этой темы).

Вопрос-то в чем?
Сомнение в истинности (-до последней йоты-)Священного Писания,
или просто фи на переписчиков-толкователей?
Или еще в чем?

Ну а "Библия - идол" в этом протестантов, пожалуй, никому не переплюнуть. а значит и не нажиться...

 Отправлено: 19.09.07 11:58. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Лично я считаю, что это попущено для того, чтобы Библия не стала идолом (как пример - соленая скриптура протестантов).

ИМХО не дурно бы богослова НАСТОЯЩЕГО мнение узнать...а так - это мнение наиболее взвешенно.

 Отправлено: 19.09.07 21:05. Заголовок: Re:

цитата:

Не совсем понял про манерно-грамотного зайца

Так там же в пояснении к вопросу приведён пример про зайца.

и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас.

Вот я и спросила, как относится к такой опечатке. Священное Писание истинно до последней йоты как исходящее от Бога, но разве я с этим спорю.
Просто если не признать что при переводе и записи могла возникнуть такая ситуация как с зайцем, ведь потом и не верующие об этом спрашивают – а как отвечать не понятно.
А вы говорите о кодировке слов, вот и получается, что про зайца было введено специально чтобы сходился код?

 Отправлено: 20.09.07 00:56. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Просто если не признать что при переводе и записи могла возникнуть такая ситуация как с зайцем, ведь потом и не верующие об этом спрашивают – а как отвечать не понятно. А вы говорите о кодировке слов, вот и получается, что про зайца было введено специально чтобы сходился код?

Неверующие спрашивают про код и зайца в Библии?
Вот это неверующие!
Думаю, что если эти неверующие до этого дошли то за них уже можно быть совершенно спокойными.
Или наоборот, - почти непосильная и безнадежная морока.

Ну, или так и говорите, что код, мол, не оспорить, а прежде чем до зайца дойти, нужно тщательно всю Библию изучить.
Вот и славно будет.

Ну а если посерьезней, то что Вы сами-то думаете, с одной и с другой стороны?
И почему некоторые сломавшиеся монахи в прелести, Ветхий Завет наизусть знали, а с Евангелие ни одного случая подобного не было?

 Отправлено: 20.09.07 10:48. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

И почему некоторые сломавшиеся монахи в прелести, Ветхий Завет наизусть знали, а с Евангелие ни одного случая подобного не было?

так и книжники фарисеи хорошо Ветхий Завет знали, а Христу не верили.

 Отправлено: 20.09.07 10:53. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

Евангелие ни одного случая подобного не было?

У меня был сектант знакомый, дак шпарил цитатами из Новаго Завета, яко книжник.

 Отправлено: 20.09.07 18:46. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

У меня был сектант знакомый, дак шпарил цитатами из Новаго Завета, яко книжник.

Да не про сектантов я.
Эти, во главе с протестантами, паразитируют на святом высшем... И по определению должны знать, хорошо или не очень, за счет чего хорошистами жируют.

Но речь о православных в прелести... и о буквально дословно-добуквенном знании... Ветхого Завета. и не по заучению, естстественно.
И, думаю, и ваш сектант всё наизусть не знал, хоть и "шпарил..."

------
А вообще, в темке затронуто, что в Ветхом Завете человеку было более свободы и доверия к его человечности и разуму дано...
Т.е. не расписывалось буквально всё до мелочей и трактовок, отделяя внешнее от внутреннего.
Но...

А уже Господу нашему Иисусу Христу, пришлось кровью Своей омывать ...неоправданное доверие, и разжевать-отделить, порочно-инфантильным человекам, зерно от плевел. до мелочей.
Обозначив и поставив на том Законы и Заповеди.

 Отправлено: 21.09.07 00:45. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

Неверующие спрашивают про код и зайца в Библии? Вот это неверующие!

Знаете и не такое спрашивают , есть люди и читающие да "по-своему верующие".

Likin пишет:

цитата:

Ну а если посерьезней, то что Вы сами-то думаете, с одной и с другой стороны?

Да я уже говорила – для меня важна суть, а форма слов.. ведь Священное Писание, к счастью, на столь разных языках издано для всех людей в мире, а в разных языках и предложения в конструкциях по разному строятся, а бывает, что и целое слово одним иероглифом записывается – но такое разнообразие ничуть не умаляет Достоинства.

 Отправлено: 21.09.07 09:33. Заголовок: Re:

Не только Св.Писание абсолютно и безошибочно, но и Св.Предание (догмат о непогрешимости Правил Св.Апостол и Постановлений Семи Вселенских Соборов как Богодухновенных. Прошу не путать акривию и икономию.)

 Отправлено: 21.09.07 10:59. Заголовок: Re:

Straj,
а что такое акривия? Простите за безграмотность.
И не подскажите, где можно поподробнее узнать об истории возникновения и принципах икономии?

 Отправлено: 21.09.07 11:22. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Straj, а что такое акривия? Простите за безграмотность. И не подскажите, где можно поподробнее узнать об истории возникновения и принципах икономии?

цитата:

Акривия Материал из Энциклопедии в свободной энциклопедии Перейти к: навигация, поиск Акри́вия (греч. акривиа) в в христианстве точный смысл, точность, строгость, соответствие букве закона; принцип решения церковных вопросов с позиции строгой определенности. Акривия означает неизменность догмата, внутреннего правила веры. Исходя из принципа акривии должны разрешаться проблемы догматического характера. То есть в вопросах догмы необходимо руководствоваться абсолютной строгостью. Вопросы же каноники и церковной практики можно решать как с позиций акривии, так и с позиций икономии, то есть и принимая во внимание внешние обстоятельства. Если икономия является принципом практической пользы, то акривия в принцип абсолютности, строгой определенности, исключающей всякую двусмысленность и неопределенность, которые допустимы в области практической церковной жизни и пастырской деятельности, которые решаются согласно церковной икономии. Отсюда нельзя сделать вывод, что акривия есть подход к решению вопросов с принципиальных позиций, а икономия в подход «беспринципный», узкоутилитарный, ибо в основе того и другого лежат высшие церковные принципы. Статья основана на материалах Православной энциклопедии «Древо».

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E0%EA%F0%E8%E2%E8%FF+%E8%EA%EE%ED%EE%EC%E8%FF

 Отправлено: 21.09.07 20:42. Заголовок: Re:

Спасибо за информацию.

 Отправлено: 23.09.07 19:26. Заголовок: Re:

Иоанна Пример: - крещение католиков безблагодатно. Это- акривия. Но по снисхождении к заблудшим и облегчении им возврата в лоно Вселенского Православия попущены смягчения к ним- это икономия. Или по правилам Св.Апостол жена да не одевается в одежду мужа ( брюки к примеру) - это акривия. Но наша Церковь допускает в храмы девиц и женщин в брюках, потому что они пришли в ХРАМ - это икономия. Таким образом, икономия никак не отменяет догматы ( что было бы сущей ересью) , а лишь как бы приостанавливает их действие.

 Отправлено: 23.09.07 19:50. Заголовок: Re:

Straj пишет:

цитата:

Или по правилам Св.Апостол жена да не одевается в одежду мужа ( брюки к примеру)

Вы не видете разницу между мужскими и женскими брюками?

 Отправлено: 23.09.07 19:58. Заголовок: Re:

Straj пишет:

цитата:

Пример: - крещение католиков безблагодатно.

Это в каком постановлении написано? Пойдите в МП и спросите, почему креченые в РКЦ не перекрещиваются, а прошедшие конфирмацию даже не миропомазываются. Заодно спросите, почему при переходе из РКЦ священства, оно принимается в сущем сане.

 Отправлено: 08.10.07 20:50. Заголовок: Re:

Почему в последней главе 2-й Царств, указывается, что бог подучил Давида подсчитать народ, а в Паралипоменон, что это сделал сатана?

Как фараон мог возжелать 90-летнюю старуху Сару?

Как мог зайти разговор о кесаре на монете, если для провинции Иудея чеканилась особая монета, без профиля императора?

 Отправлено: 12.10.07 18:05. Заголовок: Re:

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Вы не видете разницу между мужскими и женскими брюками?

Правило№62 Шестого Вселенского Собора.





Иеремия Вишневецкий пишет:

цитата:

Почему в последней главе 2-й Царств, указывается, что бог подучил Давида подсчитать народ, а в Паралипоменон, что это сделал сатана? Как фараон мог возжелать 90-летнюю старуху Сару? Как мог зайти разговор о кесаре на монете, если для провинции Иудея чеканилась особая монета, без профиля императора?

Все вопросы Богословские не понимаются обычным человеческим умом ( поскольку заданы в тоне некоего обличения?! ). Только с помощью Божией, по соизволению благодати Духа Святаго. Можно обратиться к духовнику, можно к Толкованиям Св.Писания Богоносными Отцами Церкви( блж.Феофилакт Болгарский, св.Иоанн Дамаскин, св.Андрей Кессарийский...)).

 Отправлено: 12.10.07 18:47. Заголовок: Re:

Straj пишет:

цитата:

Правило№62 Шестого Вселенского Собора.

Как меня достали подобные Вам пр... граждане... Вы вполне можете начать носить женские брюки с низкой талией... В ряде московских субкультур Вы вполне сойдете за своего.

 Отправлено: 12.10.07 20:06. Заголовок: Re:

Дмитрий Прянишников -если и далее будет проявление высокомерия в Ваших постах - я прекращу общение с Вами, как с инородной субкультурой.

 Отправлено: 12.10.07 21:34. Заголовок: Re:

Я высокомерен? Вот никогда бы не подумал. Или Вы считаете высокомерием явные передергивания из Книги Правил? Ведь это правило посвещено лицидействующим, мужская-женская одежда лишь один из фрагментов.