Отправлено: 01.11.07 14:04. Заголовок: Великий да грозный царь.

Тема конечно не совсем в рубрику, но ничего ближе не нашлось...

Окинул взглядом историю и вот что получается - был ряд правителей, железом и кровью строивших империи, но при этом наблюдается любопытная закономерность -
Цинь Ши Хуанди - фактически первый госудрь единого Китая, прекратил междоусобицы, ввел внятное законодательство, прососуществовавшее с небольшими изменениями до 70-х годов 20 века.
итог - династия пресеклась через 7 лет после смерти Ши, царство Цинь было сметено царством Хань, по имени которого до сих пор самоназывается основное население Китая.
Иоан 4 Васильевич Грозный - ликвидировал остатки феодальной раздробленности Северо-Восточной Руси, создатель регулярной русской армии, законодатель, присоеденил все Поволжье и Сибирь.
итог - династия пресеклась, нашествия иноплеменных, государство удержалось чудом.
Петр 1 Великий - реорганизовал армию, создал регулярный военно-морской флот, ввел административное деление, внятное управление государством, регулярное образование.
итог - династия пресеклась на внуке Петра в 1730 году. Последней законной Романовой на престоле была Анна Иоановна. Елизавета Петровна стояла перед выбором - кому отдать империю - Брауншвейгскому дому или Голштейн-Готорпскому... Выбрала голштинцев.

Всех трех государей объединяет одно - при проведении своих реформ они рекой лили кровь своих подданых...

 Отправлено: 07.11.07 18:44. Заголовок: Мелехов пишет: И ещ..

Мелехов пишет:

цитата:

И ещё много интереснаго по той ссылке, за которую Вы меня уже благодарили.

Вы имеете в виду Апология Грозного Царя Манягина В.Г?
Если да то мне трудно это вместить. Почитаю. Однако не знаю не предвзят ли он.

Иван Грозный и Григорий Распутин.
действительно. чего зря копья ломать...

 Отправлено: 09.11.07 12:58. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

не предвзят ли он.

А кто не предвзят? У него, по крайней мере, есть попытка анализа, в отличие от, скажем, сказочника Карамзина.
За ссылку - спасибо, во многом с АРШ можно согласиться, но и поспорить тоже есть с чем.

 Отправлено: 09.11.07 21:52. Заголовок: Мелехов пишет: За с..

Мелехов пишет:

цитата:

За ссылку - спасибо, во многом с АРШ можно согласиться, но и поспорить тоже есть с чем.

Пожалуйста. Очень рад что Вы ею воспользовались...

 Отправлено: 12.11.07 16:54. Заголовок: Ладно... Явки нету, ..

Ладно... Явки нету, протоколов нету, свидетелей тем более. С убийством сына наезжать не будем. Презупция невиновности.

А как быть с преподобным мучеником Корнилием Псковопечерским?

Из Акафиста преподобному мученику Корнилию:

Икос 7

Дивныя и доблестныя подвиги твоя восхваляюще, добропобедне воине Христов Корнилие, ублажаем тя, от тленнаго сего жития земным царем к Небесному Царю в вечное жилище предпосланнаго, славим мученическую кончину твою и молитвенно празднуем святую память твою, тебе усердно воспевающе: Радуйся, яко невинною кровию твоею чистое житие запечатлел еси; Радуйся, яко в час смертный к лику Мучеников причислен еси.

Земной царь - это тов. Грозный.

В Печерской рукописи сказано о преподобном Корнилии: "От тленнаго сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю".
Сам больной душею царь записал Корнилия в числе убиенных, показывая тем свою причастность к страдальческой смерти Корнилия.

Чем не протокол и не явка?

 Отправлено: 12.11.07 19:07. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Земной царь - это тов. Грозный. В Печерской рукописи сказано о преподобном Корнилии: "От тленнаго сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю". Сам больной душею царь записал Корнилия в числе убиенных, показывая тем свою причастность к страдальческой смерти Корнилия.

...
лучше эту тему не поднимать да и бесполезно. скорее всего каждый останется при своём.

 Отправлено: 12.11.07 22:12. Заголовок: Вольный стрелок пише..

 Отправлено: 13.11.07 23:21. Заголовок: Markuza пишет: и с..

Markuza пишет:

цитата:

и судить его не нам, он как и все люди отвечать будет перед Господом

Вот! Я согласна. Пусть, что хотят про него пишут, но судить-то, его в любом случае, не нам.

 Отправлено: 14.11.07 00:14. Заголовок: Леночка пишет: Пуст..

Леночка пишет:

цитата:

Пусть, что хотят про него пишут, но судить-то, его в любом случае

Да? А почему это? На том суде он само собой ответит.

 Отправлено: 14.11.07 00:17. Заголовок: Никто не говорит пр..

Никто не говорит про прИговор строг - поздно... Но дать оценку его деяниям - необходимо. Для недопущения подобного впредь.

 Отправлено: 14.11.07 10:55. Заголовок: Мелехов пишет: Росс..

Мелехов пишет:

цитата:

Россия-Русь! Куда б ты не неслась, Оборваной, поруганной, убогой, - Ты не погибнешь, ты уже спаслась, Имея столько Праведных у Бога!.. Иеромонах Роман.

стихи хорошие, а можете прозой ответить к чему Вы это?
Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Да? А почему это?

Потому как за древностию лет мы уже не судьи.

 Отправлено: 14.11.07 16:27. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Потому как за древностию лет мы уже не судьи.

Действительно. И не суди, не судим будешь.

 Отправлено: 14.11.07 20:14. Заголовок: Как здорово!!!! Кла..

Как здорово!!!! Класс!!!! Не важно сколько народу ты убил, главное - все шито крыто, а там и срок давности поспешает...

 Отправлено: 17.11.07 23:11. Заголовок: Мелехов пишет: Ес..

Мелехов пишет:

цитата:

Если приняли на свой счёт - извините.

Да нет, ничего страшного

Мелехов пишет:

цитата:

С чем?

Вот с этим:

цитата:

Вы верите в то, что Иоанн Васильевич был тираном так же, как кто-то верит в то, что он был святым. Существующие на сегодняшний день документы не дают доказательств ни того, ни другого.

Всё-таки Святым царь не признан.

 Отправлено: 17.11.07 23:25. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Да? А почему это?

Наверное потому что он всё-таки был Царём, и раз ух попустил Господь такого нам царя… наверное не случайно всё было.

 Отправлено: 18.11.07 00:22. Заголовок: А что, царь не прик..

А что, царь не прикосновенная фигура?

 Отправлено: 28.02.08 22:44. Заголовок: Мне кажется, то, кто..

Мне кажется, то, кто стоят за канонизацию Ивана Грозного, не имеют представления о христиаснких ценностях.

 Отправлено: 28.02.08 23:47. Заголовок: Согласен. Либо пред..

Согласен. Либо представление у них весьма извращенное - "и врагов порвем, господа хваля..."

PS. "Господь" написан с маленькой буквы, так как бог "ревнителей" и Господь - разнятся...

 Отправлено: 29.02.08 11:37. Заголовок: Владимир Иванов пише..

Владимир Иванов пишет:

цитата:

Мне кажется, то, кто стоят за канонизацию Ивана Грозного, не имеют представления о христиаснких ценностях.

Кто их знает. Можету них своя особая система ценностей.

 Отправлено: 16.03.08 22:49. Заголовок: ИМХО - только молить..

ИМХО - только молиться надо о Иоанне, все мы грешники, и помнить, что за грехи даются нам подобные монстры, детоубийцы, женонеистовцы и человекоубийцы.
Канонизация невозможна - Святейший и Синод четко сказали. Судить незачем, присто помнить о том, что каждый народ имеет то правительство, которое его имеет. По грехам и наказание.
Автору топика - спасибо - есть о чем подумать.

 Отправлено: 17.03.08 13:10. Заголовок: АндрейЕ пишет: кажд..

АндрейЕ пишет:

цитата:

каждый народ имеет то правительство, которое его имеет

Прям камасутра какая-то... Изучаете?
Если

цитата:

Судить незачем

, то зачем эти ничем не обоснованные вопли:

цитата:

подобные монстры, детоубийцы, женонеистовцы и человекоубийцы.

Да ещё на первой неделе Великаго Поста...