Отправлено: 05.05.08 17:37. Заголовок: Послушание жен мужьям

Что-то такую интересную тему - и не затронули в этом разделе?

 Отправлено: 05.05.08 22:55. Заголовок: Тут всё итак понят..

Тут всё итак понятно - жена должна слушать мужа, и никак иначе.

 Отправлено: 06.05.08 06:26. Заголовок: Штурман пишет: Тут ..

Штурман пишет:

цитата:

Тут всё итак понятно - жена должна слушать мужа, и никак иначе.

Ну прыгун тоже знает, как далеко надо прыгнуть, чтобы победить. А реальность этого победного прыжка достается с большим трудом. Если не понял - то подчиниться мужу полностью - это стать практически святой.

Кстати - у мужа есть не только права - но и обязанности. ;)

 Отправлено: 06.05.08 10:03. Заголовок: Ребро_Адама пишет: ..

Ребро_Адама пишет:

цитата:

подчиниться мужу полностью - это стать практически святой.

Не факт. Для этого надо найти такого, что б сам жил по "Домострою", много ли таких?

 Отправлено: 06.05.08 10:07. Заголовок: Мелехов пишет: Для ..

Мелехов пишет:

цитата:

Для этого надо найти такого, что б сам жил по "Домострою", много ли таких?

да даже и если такого найти :)
А все равно люди то мы разные - и мнения разные.
Вот мы в мужем равно воцерковлены - а толку?
Если я считаю, что он крайне не прав - разве смолчу?
А если смолчу - надуюсь... Ох, тяжело это - подчинение имеет под собой сложную основу: это и смирение, удушение собственной гордыни. А приобрети одно и убери другое - вот вам и святой!

 Отправлено: 06.05.08 10:29. Заголовок: Ребро_Адама пишет: ..

Ребро_Адама пишет:

цитата:

Если я считаю, что он крайне не прав - разве смолчу?

Семья - малая Церковь, а муж - глава ея. А Церковь, начиная с Детоводителя ко Христу - Ветхаго Завета - знает много примеров не только непослушания и прямого ропота на Господа, главы Церкви, но даже избиения Его пророков.
Не всегда Воля Божия доступна человеческому пониманию, но всегда Она ведёт ко благу.
Вероятно, то же можно сказать и про малую Церковь во главе с мужем благоверным.
Уместно вспомнить, что Господь неоднократно наказывал Свой народ за его неверие и жестоковыйность (40 лет евреи (те, настоящие) ходили по пустыне за свой отказ исполнить Волю Господа).

 Отправлено: 06.05.08 10:40. Заголовок: Мелехов - да, я тоже..

Мелехов - да, я тоже такая умная - все это читала-перечитала. ))))))))

Вопрос что на ПРАКТИКЕ это воплотить не так то просто.

Ребро_Адама пишет:

цитата:

Ох, тяжело это - подчинение имеет под собой сложную основу: это и смирение, удушение собственной гордыни. А приобрети одно и убери другое - вот вам и святой!

 Отправлено: 06.05.08 10:59. Заголовок: Ребро_Адама пишет: ..

Ребро_Адама пишет:

цитата:

Вопрос что на ПРАКТИКЕ это воплотить не так то просто.

А что на ПРАКТИКЕ просто? Гордыня - основа всякаго греха, поборов её - действительно станешь святым.
Муж тоже не может быть всегда прав - "кто без греха?"
Потом, насколько я помню, сказано: "Жена да убоится мужа своего", т.е. о подобии страха Божьего, а сказано ли где-то о полном, безсловесном подчинении?

 Отправлено: 06.05.08 11:26. Заголовок: Мелехов пишет: ..

Мелехов пишет:

цитата:

"Жена да убоится мужа своего", т.е. о подобии страха Божьего

Да, так. :) Мелехов пишет:

цитата:

сказано ли где-то о полном, безсловесном подчинении?

А как вы себе представляете идеал православно-семейных отношений мужа и жены?

 Отправлено: 06.05.08 11:51. Заголовок: Ребро_Адама пишет: ..

Ребро_Адама пишет:

цитата:

как вы себе представляете идеал православно-семейных отношений мужа и жены?

Идеал - так, как учат нас Святые Отцы Церкви.

http://optina.org.ru/books/sokrovistchnitsa/b/brak/

Вряд ли кто-нибудь, кроме кураевых, возьмётся здесь что-то изменить.

 Отправлено: 06.05.08 12:40. Заголовок: Мелехов тут написано..

Мелехов тут написано, что во время критических дней при близости зачинается больной ребенок - но это практически невозможно, если только при сильнейшем гормональном сбое. Вообще это давалось как средство гигиены (или ее отсутствия, скорее) - но не как оберег от зачатия.

Опять же - запрещается близость во время беременности. Позвольте - но у других отцов написано, что воздержание по взаимному согласию, дабы не икушать мужа на прелюбодеяние (9 месяцев! И еще 40 дней после! Не всем это по силам).

Вобщем - не со всем я согласна. И св.отцы ЧАСТО друг другу противоречат по некоторым вопросам.

 Отправлено: 06.05.08 12:41. Заголовок: Ребро_Адама пишет: ..

Ребро_Адама пишет:

цитата:

Вопрос что на ПРАКТИКЕ это воплотить не так то просто.

Тяжело смириться, так и тянет погрдиться (IMHO)
Однако думаю надо стремиться к идеалу.Мелехов пишет:

цитата:

Идеал - так, как учат нас Святые Отцы Церкви. http://optina.org.ru/books/sokrovistchnitsa/b/brak/

Мелехов , спасибо за ссылку.

 Отправлено: 06.05.08 12:42. Заголовок: Мелехов пишет: Идеа..

Мелехов пишет:

цитата:

Идеал - так, как учат нас Святые Отцы Церкви.

Про отношения мужа и жены тут ноль практической информации, даже советуют семейной паре духовника находить себе НЕ ИНОКА - разные взгляды и нет опыта семейной жизни.

Мелехов пишет:

цитата:

кроме кураевых

Нам бы только ругать - много крику, да только легко из-за угла то орать, вышли бы крикуны да и проповедовали, как НАДО. Ан нет - своя шкура ближе к телу.

А давайте разгоним практически единственного проповедника - нехай протестанты народ по сектам разбирают!

 Отправлено: 06.05.08 13:04. Заголовок: В приведённой мною с..

В приведённой мною ссылке только отдельные высказывания Св.Отцев на тему брака. Если есть сильное желание - то в святоотеческом предании можно найти более подробные ответы на интересующие Вас вопросы.
Если только не зацикливаться на половых и интимно-физиологических. С этим лучше к своему духовнику. На публику об этом любят разсуждать кураевы и иже с ними.
Ребро_Адама пишет:

цитата:

нет опыта семейной жизни

В таком случае и над выбором веры стоит подумать. Господь наш в Его земном воплощении и Его Апостолы тоже были гораздо менее искушены в семейной жизни, нежели, например, эпикурейцы.


Ребро_Адама пишет:

цитата:

св.отцы ЧАСТО друг другу противоречат по некоторым вопросам

Буду признателен Вам за более конкретные примеры ЧАСТЫХ противоречий Св. Отцев.

 Отправлено: 06.05.08 13:06. Заголовок: Ребро_Адама пишет: ..

Ребро_Адама пишет:

цитата:

А давайте разгоним практически единственного проповедника

Проповедник-то он проповедник. Но от некоторых его "проповедей" у православных волосы дыбом встают.

 Отправлено: 06.05.08 13:16. Заголовок: Мелехов пишет: Его..

Мелехов пишет:

цитата:

Его Апостолы тоже были гораздо менее искушены

Ну сравнили простого приходского духовника с Апостолом! :)

Мелехов пишет:

цитата:

Если только не зацикливаться на половых и интимно-физиологических

Я вашу же ссылку комментировала - у меня самой с этим все ок ;)

Мелехов пишет:

цитата:

Буду признателен Вам за более конкретные примеры ЧАСТЫХ противоречий Св. Отцев.

Ой да ладно - думаю, вы не первый день в православии и о разногласиях наслышаны.

Мелехов пишет:

цитата:

Но от некороых его "проповедей" у православных волосы дыбом встают.

Тогда низко кланяйтесь РПЦ, что никого на смену ему так и не подготовила и его в миссионерстве не ущемляет.
Ничего, он много людей в Церковь привел - а там уж люди начинают самообразовываться.

С чем вы так сильно с Куравевым не согласны?

 Отправлено: 06.05.08 13:21. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Тяжело смириться, так и тянет погрдиться (IMHO)

Естественно, гордыня - источник большинства грехов.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Однако думаю надо стремиться к идеалу.

естественно...

Мне кажется, меня тут не верно поняли.
Я просто подняла интересный вопрос и хотела услышать ваше общее мнение.
То есть как бы я лично себе представляю идеал православной семьи и жены и , конечно же, стремлюсь соответствовать. ;)
Но сложно - характер у меня лидерский и приходится держать саму себя под своим же каблуком.

 Отправлено: 06.05.08 13:34. Заголовок: РПЦ - это Церковь Бо..

РПЦ - это Церковь Божия во всей её полноте, а не Синод с Патриархатом. 100 лет назад именно Синод, а не Церковь, предал Царя практически в полном составе.
Очень надеюсь, что Патриарх не имеет полной информации обо всей деятельности таких "миссионеров" и модернистов, как кураев, гундяев, осипов и т.п. Хотя допускаю и обратное.
Быть "не первый день в православии" - не означает быть православным. Я как раз не находил противоречий в учении Св.Отцев разных времён и национальностей. Если только не придираться талмудически к мелким и малозначащим деталям.
А вот у католиков что ни "отец" - то революционер.

 Отправлено: 06.05.08 13:52. Заголовок: Мелехов пишет: Очен..

Мелехов пишет:

цитата:

Очень надеюсь, что Патриарх не имеет полной информации обо всей деятельности таких "миссионеров" и модернистах

Интересно, а он вообще имеет представление о том, что у нас НЕТ миссионеров?
Или вы мне назовете каких-либо "правильных" проповедников?

 Отправлено: 06.05.08 13:58. Заголовок: Ребро_Адама пишет: ..

Ребро_Адама пишет:

цитата:

Я просто подняла интересный вопрос и хотела услышать ваше общее мнение.

Думаю, что неверно ставить главной задачей полное подчинение мужу, отрешение от собственной воли. Ведь свободную волю Господь даровал как мужчине, так и женщине. Можно, переусердствовав, дойти и до раболепствия, т.е. до "сотворения кумира".
Главные вопросы в семье, как и в Церкви, должны решаться соборно. Хотя приоритет в принятии решений остаётся всё же за мужем.

 Отправлено: 06.05.08 14:03. Заголовок: Ребро_Адама пишет: ..

Ребро_Адама пишет:

цитата:

Интересно, а он вообще имеет представление о том, что у нас НЕТ миссионеров?

Таких нелицеприятных вопросов нашуму Патриарху можно задать очень много. Например, в курсе ли он, что целый православный МИТРОПОЛИТ целовал руку папе римскому на частном приёме?

 Отправлено: 06.05.08 14:13. Заголовок: :sm17: н-да... Но ..

н-да...

Но я сейчас вижу одну огромную проблему - это отталкивание от церкви людей, которые пришли туда первый-второй раз.
Это - страшно...

У меня после таких приемов несколько интернет-знакомых ушли к протестантам - именно на контрасте хамства от служек в храме и радостного приема общины и пастора у баптистов, к примеру, и адвентистов... :(

Так что вопросов больше, чем ответов....

 Отправлено: 06.05.08 14:23. Заголовок: Ребро_Адама пишет: ..

Ребро_Адама пишет:

цитата:

У меня после таких приемов несколько интернет-знакомых ушли к протестантам - именно на контрасте хамства от служек в храме

Не сильно рвались, значит. Можно было просто зайти в другой храм.
Но вины в этом, как мне кажется, больше не "служек", которые зачастую бывают правы, т.к. многие забегают посмотреть "что там внутри" чуть ли не с банкой пива, не говоря уже о шортах, майках и мини-юбках, а неверующих родителей. 70 лет безбожия сделали своё дело. Большинство русских не имеют никакого понятия о христианстве, или имеют его в искажённом виде.

 Отправлено: 06.05.08 14:59. Заголовок: Мелехов пишет: мног..

Мелехов пишет:

цитата:

многие забегают посмотреть "что там внутри" чуть ли не с банкой пива, не говоря уже о шортах, майках и мини-юбках

А чем лучше служки, с ненавистным шипением кидающиеся на них, вместо того, чтобы подойти тихо, мирно и с любовью?
Конечно - первое впечатление после такого: ЕСЛИ УЖ В ХРАМЕ сами православные так себя ведут -нет тут Бога.
Зря вы на эту проблему закрываете глаза.

Мелехов пишет:

цитата:

неверующих родителей. 70 лет безбожия сделали своё дело. Большинство русских не имеют никакого понятия о христианстве, или имеют его в искажённом виде.

Спасибо госудасрству и образованию.

 Отправлено: 06.05.08 15:21. Заголовок: Ребро_Адама пишет: ..

Ребро_Адама пишет:

цитата:

с ненавистным шипением кидающиеся на них

Не повсеместно. Я не встречал. Но слышал.
В то же время "кирпич ни с того, ни с сего на голову не падает". Раз нарвались на таких, значит - заслужили.
Ребро_Адама пишет:

цитата:

Спасибо госудасрству и образованию.

Не надо всё валить на государство. Наглухо дорога к Богу никогда не была закрыта. Многие и тогда верили, но жертвовать каръерой, материальным благополучием не решались.

 Отправлено: 06.05.08 15:35. Заголовок: Мелехов пишет: Раз ..

Мелехов пишет:

цитата:

Раз нарвались на таких, значит - заслужили.

Совершенно не согласна.
Оправдания хамства служек БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Они тут поставлены людям служить, а не быть хозяевами СВОЕГО храма.
А бесконечные "куда прете, тут не ходят, не той рукой свечки держите" - как хорошо, что у нас в храме настоятель служек дрессирует на 5+, нигде нет такого порядка из тех мест, где я была.

Читали рассказик "Марусины платки"? Ох как он в точку!


Мелехов пишет:

цитата:

Не надо всё валить на государство.

Молодеж по 30 лет, выросшая в атеистической среде, очень сложно обращается в веру - еще у их бабок и дедов начали искоренять понятие о христианстве, так что человек не всегда виноват.
Меня саму Господь за уши тащил к себе, иначе мое воспитание просто не дало бы мне уверовать.

 Отправлено: 06.05.08 15:47. Заголовок: Ребро_Адама пишет: ..

Ребро_Адама пишет:

цитата:

При мне бабка кинулась на беременную женщину, которая зашла в храм с прогулочкой коляской, в которой спал младенец меньше годика - с коляской нельзя, а на 6-7 месяце беременности десятикилограммового ребенка на руках держать - это можно. Еще (из того, что наблюдала сама) - священник начал орать на мужчину, стоящего с тремя тетьми, пока его жена была на исповеди - дети, мол, не стояли по струнке (он, бедный, и так уж в самом дальнем углу стоял). А бесконечные "куда прете, тут не ходят, не той рукой свечки держите" - как хорошо, что у нас в храме настоятель служек дрессирует на 5+, нигде нет такого порядка из тех мест, где я была.

Лишний раз подтверждает народную мудрость: "Каков поп - таков и приход". Лично мне наблюдать такое безобразие Господь не попустил.
А с хорошими русскими попами сейчас проблема ещё больше, чем с миссионерством.
Ребро_Адама пишет:

цитата:

Совершенно не согласна.

С чем? С тем, что всё происходит либо по Воле Божией, либо с Его попущения? Раз не выдержали такого испытания, значит не готовы были и к более сложным. А может, таким путём Господь приведёт их к более достойному пастырю.

 Отправлено: 06.05.08 16:00. Заголовок: Ребро_Адама пишет: ..

Ребро_Адама пишет:

цитата:

Оправдания хамства служек БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

Оправдания хамству вообще не может быть.
Ребро_Адама пишет:

цитата:

Они тут поставлены людям служить

Кто это их поставил в храме Божием ЛЮДЯМ служить??!
В храме служат священноСЛУЖИТЕЛИ. Богу.

 Отправлено: 06.05.08 16:17. Заголовок: Э, да я гляжу - свеж..

Э, да я гляжу - свежий человек на форуме! Приветствую.
А по теме. Вот почему "нормальные прихожане" как-то не отражаются тут? Или "служки", или батюшко шумит...
Вот ИМХО рядовым - но более гм..опытным прихожанам и подсказать, посоветовать, заступиться наконец...
Где соборность-то? Молятся каждый сам в свою бороду)))

 Отправлено: 06.05.08 16:24. Заголовок: Даника пишет: Вот п..

Даника пишет:

цитата:

Вот почему "нормальные прихожане" как-то не отражаются тут? Или "служки", или батюшко шумит... Вот ИМХО рядовым - но более гм..опытным прихожанам и подсказать, посоветовать, заступиться наконец... Где соборность-то? Молятся каждый сам в свою бороду)))

ВОТ!
Полностью соглашусь.
Проповедь в первую очередь идет не словами, а своим собственным примером.

Просто обычно сами прихожане никого не трогают, в отличии от официальных лиц...

 Отправлено: 07.05.08 13:16. Заголовок: Так, к началу - а д..

Так, к началу - а для какой цели послушание жен мужьям? Для какой надобности?

 Отправлено: 07.05.08 16:36. Заголовок: Семья - это какбы ..

Семья - это какбы прообраз Царствия Небесного. И отец, глава семейства, символизирует Бога.

 Отправлено: 07.05.08 17:50. Заголовок: Это где ты такое вы..

Это где ты такое вычитал?

 Отправлено: 07.05.08 21:21. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Это где ты такое вычитал?

Святоотеческую литературу читать не пробовали?
Там.

 Отправлено: 07.05.08 21:44. Заголовок: Тихон Задонский: Ка..

Тихон Задонский:

цитата:

Как Христос есть глава Церкви, так в христианской семье - «малой Церкви» - муж является главой жены, а жена - помощницей мужу.

http://www.stsl.ru/lib/book10/ch5-3.htm

 Отправлено: 25.05.08 20:42. Заголовок: Мелехов пишет: Не ф..

Мелехов пишет:

цитата:

Не факт. Для этого надо найти такого, что б сам жил по "Домострою", много ли таких?

Если такой найдется отчего же не подчиниться. Только мало их.

 Отправлено: 11.04.09 00:50. Заголовок: Да разве много сейча..

Да разве много сейчас мужей, да и молодых людей неженатых таких. Все чаще жена верит, да посмалкивает, боится мужу перечить в его атеистических взглядах. Ох, сколько девушек православных потеряно в таких браках. Ведь девушки верят сердцем, а парням все умом доказать надо. Да и не все крещенные сейчас... Вот и пропадают за семейным каждодневьем великие подвижницы... Сейчас все чаще мужа слушать - против вооли Бога идти... Сколько слышала слезных раскаяний, что аборт сделали только по настоянию мужа.... ведь сказал - родишь - выгоню... Тяжело сейчас...

 Отправлено: 11.04.09 01:00. Заголовок: А мое личное мнение:..

А мое личное мнение: муж голова и нельзя ему без основания перечить. Но жена - шея - куда повернет, туда голова и посмотрит. Только в силах женщины мужа в нужное русло направить, хоть и тяжело это.
Своего мужа почитаю и уважаю, его слово всегда последнее, но за годы совместной жизни научился меня выслушивать и принимать к сведению. Видимо, это и есть совмечтная идилия, когда муж решает, а жена подсказывает...