Отправлено: 29.01.07 20:15. Заголовок: Андрей Кураев

Как относятся посетители данного форума к работам Андрея Кураева? Я прочёл некоторые из его работ и они кажутся мне не простыми (по той причине, что я там не всё понял.).
Так как же относиться к этому? Мне думается, что он правильно ругает рерихославных,(если только сам не тайный поклонник Рерихов), но зачем тогда он защищал книги о Гарри Потере? Хотелось бы знать мнение православных.

 Отправлено: 23.04.07 22:36. Заголовок: Re:

Кермит

цитата:

А давайте поговорим? Кстати может это и остальным интересно будет.

Конечно, мне например точно будет интересно. Может отдельную тему под такое дело открыть?

 Отправлено: 23.04.07 22:43. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Конечно, мне например точно будет интересно. Может отдельную тему под такое дело открыть?

Как скажете. Почему - нет?

Тогда пойдем все в Проблемы современности.

 Отправлено: 24.04.07 00:32. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну почему вот такой образ мыслей - очень часто встречается? Вот объясните - почему ВЫ хотите ПРОСТЫХ ПУТЕЙ, хотя САМ ГОСПОДЬ в общем простыми путями отнюдь не отделался. Почему ВЫ ищете ПРОСТЫХ ответов, хотя понятно, что за несколько тысяч лет Человечество так их и не нашло? Неужели приятнее и спокойнее получить простой ответ "Да" или "Нет" - чем рыться в том "Почему это происходит"?

Ведь это всего лишь Ваше личное мнение о простоте и о путях Господних, а Вы это преподносите как данность.
На самом же деле, простота - и проповедуется в Еванглелие Господом, и всеми святыми, и православными священнослужителями. Всегда и везде.
Но в жизни каждый находит то что ищет, и хочет видеть, не замечая нежелаемого.
Например, и грешить, и хорошим себя чувствовать и казаться. Ублажать страсти и иметь правоту, состыковавая несоединимое. Тогда да, сложности, и немалые. И огромная куча виноватых и замысловатого оправдания.

А простые ответы есть на все вопросы.
Особенно когда перед глазами Истина-Евангелие.

К примеру о заработке.
В человеке что работает, во всех проявлениях? ... - Его намерения, качества и вера.
И если намерения слабоопределенны, в качествах больше половины лени и небрежения, веры - пару молекул (на ходьбу и еду), а от амбиций, страстей и зависти дышать трудно, то...
...всегда найдутся самооправдания, виноватые, и лукавые пути, что много проще и быстрее (нам ведь сейчас надо все).
Ну, или ...что намного чаще (наверно) - работа над добродетелями (но может и ошибаюсь).
Привычки, воспитание и гены, нам довершат картину по проблемам.

Чего же тут сложного?
Уверяю Вас, все и везде настолько проще, насколько же и лучше.
Хоть с работой, хоть с похуданием, хоть с замужеством иль само-миро-познанием.
Знать просто, делать трудно.
Но -
- Царствие небесное силою берется -

 Отправлено: 24.04.07 01:08. Заголовок: Ликин -еще раз ??

Likin пишет:

цитата:

Ведь это всего лишь Ваше личное мнение о простоте и о путях Господних, а Вы это преподносите как данность.

Почему?? Там же везде знаки вопроса.
Я не утверждаю. Я спрашиваю.

Likin пишет:

цитата:

На самом же деле, простота - и проповедуется в Еванглелие Господом, и всеми святыми, и православными священнослужителями. Всегда и везде.

Какого рода простота и нет ли тут некоей ошибки?
Простота в скромности - не вопрос.
Простота в НЕПОНИМАНИИ сложностей - угодно ли ЭТО Господу?

Likin пишет:

цитата:

Чего же тут сложного?

Разве все просто?

Ликин - хорошо . Возьмем конкретный исторический пример.
Кипр . 1974 год.

Страна небольшая - как бы разложить на векторы - проще.
Архиепископ Макариос III возглавляет движение против колонизации Острова британцами.
ОК - положительное явление.
С другой стороны - куда торопиться - через несколько (2-5) лет Британия сама бы ушла.
Две общины существуют вместе - греческая и турецкая.
В результате всякого геморроя в Греции в виде "черных полковников" на Кипре возникают два противоположных течения.

ЕСЛИ БЫ Макариос 3 был бы ПОЛИТИКОМ СВЕТСКИМ - то результат был бы очень простой - секир башка и
все при своем интересе.
Но он был Священник с Большой Буквы. И не смог!

Результат? Имеем налицо - вторжение турецкой армии, треть страны под Турцией, несколько тысяч человек - исчезло и вообще куча проблем.

Итак - следуя христианским ценностям архиепископ НЕ МОГ остановить некие гиперактивные действия.
Принесло ли это Благо Людям в ПЕРВИЧНОМ понимании этого термина?

 Отправлено: 24.04.07 14:28. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Простота в НЕПОНИМАНИИ сложностей - угодно ли ЭТО Господу?

Как это - "Простота в НЕПОНИМАНИИ..."?
Допущу что имеется ввиду - просто непонимание сложностей, живущих в простоте.

Кермит пишет:

цитата:

Разве все просто?

Да, все просто.
Речь о том, что сложностей, как таковых, нет совсем.
Есть незнание и попытки соединить несоединимое.
- Ленивое бездействие и плоды труда
- Неспособность к самопожертвованию и славу героя
- Боязливость, неумелость и неспособность, с благодарностью и востребованностью.
- Эгоизм и гордыню, с истинной любовью
- Лукавство и ложь, с чистой совестью
... и т.д. и т.п.
И уверен, что ЭТО Господу точно не угодно.

Кермит пишет:

цитата:

Возьмем конкретный исторический пример...

Даже Господь, без согласия и трудов самого человека (народа), не вмешивается в его судьбу и выбор.
(И Его не пустили в город...)
А Вы хотите что-бы другой один человек вытащил целый народ, без его на то должных желаний и усилий.
В той же Греции, в свое время, когда народ не имея чем и как защищаться, объединенный в едином покаянном порыве, в пощении стал читать Иисусову молитву, - те же турки ничего не смогли сделать, и в течении 100 лет народ Греции жил в мире, пока снова не развратился в небрежении и безверии.
То же произошло и в России, когда веры действенной в народе не стало.
Что же в таком случае может сделать один, пусть даже и святой человек?

И частных данностей есть и может быть превеликое множество,
- результат будет закономерен и предопределен.

И то - дОбро.
Кого Господь любит, того и наказует.
Иные, вон, бедные, живут как хотят, пока сама природа на них уже не возмущается.
Но сколько им жизни той, даже и такой?.. А потом?..

 Отправлено: 24.04.07 18:29. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

Допущу что имеется ввиду - просто непонимание сложностей, живущих в простоте.

Нет, именно - стремление к упрощенчеству, а не к пониманию сложности и многообразия.

Likin пишет:

цитата:

Есть незнание и попытки соединить несоединимое.

Мы не об этом. Мы о том, что не всегда простая истина в ПРИМИТИВНОМ понимании - верна.

Истина - Земля вращается вокруг Солнца - проста.
Но ведь она НЕПОЛНА. Земля вращается вокруг Солнца, которое в свою очередь вращается вокруг Центра Галактики которая в свою очередь вращается относительно Точки Большого Взрыва по современным теориям.

Итак - ПРОСТАЯ Истина - Земля вращается вокруг Солнца - НЕСОВЕРШЕННА и ГРАНИЧНА.

Траектория вращения Земли относительно Центра Вселенной ГОРАЗДО сложнее чем простой эллипс.

Те же правила относятся и к остальным нюансам жизни человеческой.

Likin пишет:

цитата:

А Вы хотите что-бы другой один человек вытащил целый народ, без его на то должных желаний и усилий.

Тут мы уже переходим к очень скользкой теме о роли личности в истории.
Она несколько сложновата для ограниченного пространства Инета.

Likin пишет:

цитата:

Что же в таком случае может сделать один, пусть даже и святой человек?

Как мы знаем - один человек иногда может сделать ОЧЕНЬ многое.
Да - иногда он всего лишь маленький камешек который сдвигает уже готовую лавину.
Но иногда он является не камушком, а катализатором огромного процесса.

Вспомните Ганди.

Ведь история Индии могла сложиться совсем иначе.
И ДОЛЖНА была сложиться иначе.
Ан - нет.

Likin пишет:

цитата:

народ Греции жил в мире, пока снова не развратился в небрежении и безверии

Ну вообще-то народ Греции вполне набожен.
А небрежение - ну так оно на то и Средиземноморье.
Тут куда ни плюнь - везде бардак.
Но жизнь тем не менее вполне приличная.

Likin пишет:

цитата:

И то - дОбро. Кого Господь любит, того и наказует. Иные, вон, бедные, живут как хотят, пока сама природа на них уже не возмущается. Но сколько им жизни той, даже и такой?.. А потом?..

Вы часом не священнослужитель?
Очень правильные мысли высказываете.

 Отправлено: 25.04.07 02:10. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Мы не об этом.

Кто - мы? И о чем "не об этом"?
я, дак, что вижу и понимаю то и пою. И не вижу тут особых двусмысленностей.
Или тогда хотелось-бы определиться, почетче, о чем и про что Вы... -
- про истину, знания, ответы на вопросы
- про доказать свое, неважно что
- или просто поболтать, повилять зигзагами
- а то и в кучу все несортированную, по Вашей позиции...
----
Во бреду, бреду ли, грабли по полУ,
До земли ли руки взгляд как во поле.
Охватить, что тЕмно и что светится
И грести поболе, что зацепится.

Облепить, обвешать и обсыпаться
Покривляться в этом и подвигаться
Покидать лапши вокруг, хоть и так полно
Заплывет жирком, ну а там – на дно.
----
Кермит пишет:

цитата:

Мы о том, что не всегда простая истина в ПРИМИТИВНОМ понимании - верна.

Переведите пож. мне эту фразу. Как может истина не всегда быть верна, в любом понимании.
Вероятно, конкретная и четкая формулировка, была бы тут весьма кстати.
Если вообще нужно, конечно.
А что до намеков на примитивность и неопределенность ...

Кермит пишет:

цитата:

Истина - Земля вращается вокруг Солнца - проста. Но ведь она НЕПОЛНА. Земля вращается вокруг Солнца, которое в свою очередь вращается вокруг Центра Галактики которая в свою очередь вращается относительно Точки Большого Взрыва по современным теориям. Итак - ПРОСТАЯ Истина - Земля вращается вокруг Солнца - НЕСОВЕРШЕННА и ГРАНИЧНА. Траектория вращения Земли относительно Центра Вселенной ГОРАЗДО сложнее чем простой эллипс. Те же правила относятся и к остальным нюансам жизни человеческой.

... так в этой фразе они явлены как нельзя лучше. Уж извините.

Кермит пишет:

цитата:

Тут мы уже переходим к очень скользкой теме о роли личности в истории. Она несколько сложновата для ограниченного пространства Инета.

А чего тут скользкого или сложноватого?
Это опять таки лично Ваше мнение, - что тут скользко, сложно и ограниченно.
Если не знаешь четко чего хочешь и ищешь, в том или другом, то и про "три сосны" можно нагородить целый огород.
Если думаешь и веришь, что сложно, - будет сложно. Если наоборот - будет наоборот.
Мы ведь - Образ и Подобие Божие. Как захотим так и будет.
Так оно, собственно и есть, - чего хотели... В редакции Законов Божиих.

Другие фразы и трогать не стану... Детский сад.
Попробуйте определенно, конкретно, подробно и честно сформулировать, хоть какой действительно нужный и жизненный вопрос, и для себя лично.
Может и не вдруг получиться.

Одна из главных бед человечества - легкомысленность.

Надеюсь не обидел. Но пощекотать хотелось. Простите, если что.

К священству же не отношусь, но есть грешный православный прихожанин.
А знания имею как и все, по слову Божию: - Ищите и обрящете. Просите и дастся вам -

 Отправлено: 03.07.07 02:54. Заголовок: Re:

К проф. Кураеву м Осипову отношусь осторожно, у архимандрита Рафаила (Карелина) читала книгу "Умение умирать или искусство жить", очень понравилась.

 Отправлено: 03.07.07 19:58. Заголовок: Re:

А я отношусь осторожно к архимандриту Рафаилу... Каждому свое.

 Отправлено: 03.07.07 22:02. Заголовок: Re:

Дмитрий Прянишников

Любопытно, а что именно не понравилось, или вызвало сомнения, у о. Рафаила?
Действительно интересно.

Или настолько осторожно относитесь, что и читать не рискуете?

 Отправлено: 03.07.07 22:29. Заголовок: Re:

Регулярно захожу в магазин Сретенского монастыря, там и пролистал несколько его брошюр. Не моё это.

 Отправлено: 04.07.07 00:10. Заголовок: Re:

Понятно.
Почему-то, именно это и подумалось.

Т.к. ни от кого еще не слышал негативного или неприятия, кто прочел его известнейшие книги - "Умение умирать или искусство жить" и "Тайна спасения".
В которых столько, даже и неожиданно открывающихся информации и толкований, что уж точно не заскучаешь.

Тем более, что при всей своей разносторонней образованности, энцеклопедичности, живой проникновенности ума и языка, и богатстве ассоциаций, он абсолютно каноничен.

Остается только посожалеть, что та пара случайно прочитанных предложений, пришлась Вам не по душе.

 Отправлено: 04.07.07 01:03. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

он абсолютно каноничен

Вот, применительно к разговору о Кураеве и Осипове, это очень ценно. А вы, Likin, просто почитаете архимандрита Рафаила или окормляетесь у него?

 Отправлено: 04.07.07 01:28. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

А вы, Likin, просто почитаете архимандрита Рафаила или окормляетесь у него?

Знаю а. Рафаила Карелина только по книгам. И если сравнивать по личному восприятию, пожалуй, могу сравнить его труды, с трудами святого Феофана Затворника. Первого святого батюшки, с которого начались мои святоотеческие познания. даже и с некоторыми небольшими чудесами.

Единственный контакт с о. Рафаилом, случился около года назад. по электронной почте получил от него подробные ответы и совет, на свои вопросы и просьбу.

 Отправлено: 04.07.07 04:11. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

Первого святого батюшки, с которого начались мои святоотеческие познания. даже и с некоторыми небольшими чудесами.

С чудесами? А с какими, если не секрет?

 Отправлено: 04.07.07 09:38. Заголовок: Re:

Likin, у меня вопрос. Без всяких наездов. Просто интересуюсь. Вам ваш духовник рекомендовал читать книги архимандрита Рафаила?

 Отправлено: 04.07.07 09:50. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

И если сравнивать по личному восприятию, пожалуй, могу сравнить его труды, с трудами святого Феофана Затворника.

Кхм...
Если Вас мое мнение заинтерисует...

По-осторожнее с чудесами-то.
А Феофана Затворника не все Архииереи понимают. Это не моё личное мнение.
Не лучше ли с чего по-проще начать. Ну, там, Духовника завести, если уже такая потребность в чтении есть.
Живого Духовника... Не через интернет...

 Отправлено: 04.07.07 09:56. Заголовок: Re:

Кот Пушок пишет:

цитата:

Живого Духовника... Не через интернет

Да уж. Это действительно, большое счастье иметь духовника. Да еще и такого, к которому можно в любой момент подойти с вопросом.

 Отправлено: 04.07.07 10:10. Заголовок: Re:

KL Мелехов

Ну, вы-то, господа, на Родине.
Храмов вдосталь, в Священниках недостатка нет, не так ли?
Регулярная исповедь, и Батюшка сам посоветует обратиться к кому следует, если в этом необходимость есть.
Мелехов пишет:

цитата:

завёл себе живого духовнаго отца. Как кота.

С котом тоже могут быть непростые отношения.
Зря глумитесь.
захочет ли еще кот быть вашей игрушкой. Коты - животные сами себе на уме.
В отличие от Духовников. Которых повседневная забота есть - пасти стадо Христово.

 Отправлено: 04.07.07 10:26. Заголовок: Re:

Слушай, Пантелеич, не язви и не цепляйся к словам. Сам же знаешь, что Пушок хотел сказать...

Мелехов пишет:

цитата:

Аз, грешный, даже к Матронушке ездил, чтоб попросила Господа незаслуженно наградить меня пастырем добрым.

Помогла Матронушка?