Отправлено: 05.07.07 10:38. Заголовок: Vote: Может ли православный быть эволюционистом?

У меня такой вопрос может ли православный быть эволюционистом?
У Кураева на эту тему есть книга потому и задаю вопрос. Может читал кто из посетителей этого форума.
Так вот может или нет? (переходных вариантов я не указал так что голосуйте как Вам ближе)
Сам я считаю что не может так как считаю, что идея эволюции излишня.
Спасибо всем

 Отправлено: 05.07.07 10:41. Заголовок: Re:

Тут две составлющие вопроса.
Перавя составляющая - считаю ли я теорию эволюции верной. Нет, не считаю.
Вторая - считаю ли я что православный может считать теорию эволюции верной. Да, считаю. Поскольку вопрос поставлен именно так, то я отвечаю положительно. Да.

 Отправлено: 05.07.07 10:57. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Вторая - считаю ли я что православный может считать теорию эволюции верной. Да, считаю.

Нда как-то не задумывался об это.
Действительно получилось отвечать придётся на два вопроса.
И всё таки почему Вы так считаете?
Или лучше переформулировать вопрос на "считаете ли Вы теорию эволюции верной?"

 Отправлено: 05.07.07 11:04. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Или лучше переформулировать вопрос на "считаете ли Вы теорию эволюции верной?"

Не надо. Пусть каждый отвечает так как считает нужным. Для многих это будет действительно один вопрос.

Виктор Гость пишет:

цитата:

И всё таки почему Вы так считаете?

Почему я считаю, что православный может быть эволюционистом? А почему нет? Что есть движущая сила эволюции? Естественный отбор? Нет. При любом изменении особь гибнет. Если не из-за неблагопритных факторов окружающей среды, то прямо или косвенно от своих сородичей (белая ворона). Выродок будет либо убит, либо изгнан из популяции, либо просто не даст потомства. Тогда что? Мутагенез. Причем сразу во всей популяции. А что может быть фактором мутагенеза? Для человека православного один ответ - Промысел Божий.

 Отправлено: 05.07.07 11:13. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

переходных вариантов я не указал

Всё остальное от лукаваго.
KL пишет:

цитата:

считаю ли я что православный может считать теорию эволюции верной. Да, считаю.

Нельзя служить Богу и мамоне одновременно. Если человек верит в обезьяну, он не может верить в Бога.
Значит он не православный.
Конечно НЕТ.

 Отправлено: 05.07.07 11:16. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Не надо. Пусть каждый отвечает так как считает нужным. Для многих это будет действительно один вопрос.

Да. посмотрим на результаты.
KL пишет:

цитата:

Тогда что? Мутагенез. Причем сразу во всей популяции. А что может быть фактором мутагенеза? Для человека православного один ответ - Промысел Божий.

Да,понятно.
То есть Вы считаете "Велик Бог создавший эволюцию".
Вы согласны с теорией эволюции, но с каким-то своим уклоном. Я правильно понял.
Спасибо.

 Отправлено: 05.07.07 20:55. Заголовок: Re:

Считаю, что эволюции в мире природы нет. Социальная эволюция другой разговор.

 Отправлено: 07.07.07 08:47. Заголовок: Re:

Я тоже отвечу нет. Даже с научной точки зрения нет твёрдых доказательств эволюции, казалось бы вот расшифрован геном человека, и это должно расставить все точки над I , и уж наверняка не преминули бы раструбить на весь мир если бы генетически подтвердилась теория Дарвина - а вышло то всё наоборот.
К тому же однажды довелось мне столкнуться мыслью о том, что Господь просто изначально создал мир таким, что людям на первый взгляд может казаться, что он эволюционировал в течении тысяч и миллионов лет, но это отчасти по тому, что гениальность Божественной задумки очень сложно воспринять ограниченным человеческим разумом.
Что же касается изменений отдельных видов животных или птиц с течением времени, тут я полностью соглашусь с KL.

 Отправлено: 07.07.07 11:06. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Что же касается изменений отдельных видов животных или птиц

Так это не эволюция а приспослбляемость...

 Отправлено: 09.07.07 08:26. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Вы согласны с теорией эволюции, но с каким-то своим уклоном. Я правильно понял.

Не так. Я же написал в первом посте. Именно я не согласен с теорией эволюции. Но я пояснил, почему я считаю, что христианин может быть согласным с теорией эволюции. А вообще тайна творения есть величайшая из тайн.

 Отправлено: 09.07.07 08:55. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Не так. Я же написал в первом посте. Именно я не согласен с теорией эволюции. Но я пояснил, почему я считаю, что христианин может быть согласным с теорией эволюции.

Приношу извинения.
KL пишет:

цитата:

А вообще тайна творения есть величайшая из тайн.

А вот это правильно!

 Отправлено: 09.07.07 13:42. Заголовок: Виктор

Я считаю, что православный вполне может быть эволюционистом.
Вопрос просто в деталях.
В принципе мое мнение близко к мнению КЛ.

Лично сам я в вулгарное понимание теории эволюции а-ля "Дарвин VS почвенники" конечно не верю.

А вот если вникать в детали...
Кстати Человек ИМХО произведение не эволюционное. Но в данный момент к примеру Человек в какой-то степени эволюционирует видимо.

И физически человек безусловно меняется.

 Отправлено: 09.07.07 15:29. Заголовок: Re:

В самом слове - эволюция, в большей или меньшей степени, подразумевается - именно липовое дарвиновское учение, о совершенствовании видов. и уравнивании-смешивании полной природы - и человека, и твари, и даже - самого примитивного организма, в чистой физиологии.
Тогда как на самом деле (как это тут уже говорилось), у всех и всего, существует, лишь, механизм приспосабливаемости и защиты, при котором сам вид, в корне остается во всем своем оригинальном виде, ...однажды и насовсем.
(разве только - хуже сделать, потравить-подпортить до мутаций...)

Так что - во всех вариантах - Нет!
...

Как лирическое отступление...

...Как-то подумалось, после прочтения книжки - "Мои посмертные приключения", что ведь у каждого в Мироздании - есть дело. Думаю, что и у всех тех, кто удостоится спасения, милостью Божией, тоже у каждого будет свое радостное дело, уже явно освещенное и соединенное - Божиим Светом. помимо главного... - совершенствования в Господе и Его славословия (кажется, упоминалось в святоотечнике).

Так вот, можно допустить, что по устроению Божию, разные отдельные виды природы, в фауне, флоре, земле, воздухе, и пр. - в ответственности и творчестве, у соответствующих ...Ангелов.

 Отправлено: 26.08.07 10:23. Заголовок: Re:

Это Познер и Дарвин произошли от обезьяны. А мы от папы с мамой- и так далее по цепочке к прародителям, которых создал Бог.

 Отправлено: 26.08.07 13:44. Заголовок: Re:

"Считать теорию эволюции верной", и "быть эволюционистом" - это разные вещи.

 Отправлено: 26.08.07 21:23. Заголовок: Re:

Виктор Гость А я вот как раз эту книгу читаю.К чему А.Кураев ведёт ещё не совсем поняла,но мне всё-таки ближе 2ой вариант.

 Отправлено: 27.08.07 12:32. Заголовок: Re:

ПоЛяНкА пишет:

цитата:

К чему А.Кураев ведёт ещё не совсем поняла,но мне всё-таки ближе 2ой вариант.

Я так понял, что Кураев ведёт к тому что православный может быть эволюционистом, чтобы не ссориться с учителем биологии

 Отправлено: 27.08.07 14:46. Заголовок: Re:

Ммм, наверное в конце концов я и не приду к тому же мнению,но некоторые размышления у него очень интересно почитать.К тому же Кураев там и на другие высказывания опирается...по крайней мере для информации- дочитаю

 Отправлено: 27.08.07 16:02. Заголовок: Re:

ПоЛяНкА пишет:

цитата:

К тому же Кураев там и на другие высказывания опирается...по крайней мере для информации- дочитаю

для информации почитать можно...

 Отправлено: 13.01.10 10:06. Заголовок: Вот ещё нашёл в журн..

Вот ещё нашёл в журнале "Благодатный огонь" Может ли православный не быть креационистом? Священник Константин БУФЕЕВ.
мнение противоположное мнению диакона Кураева.
может заинтересует кого

 Отправлено: 13.01.10 10:57. Заголовок: А как на счет может ..

А как на счет может ли православный верить в динозавров или это были драконы, я думаю что теория эволюции людей являеться пока ещо очень сырой и малодоказуемой мне кажется что разумные люди существовали всегда просто они жили по другим законам жизни с другим складом ума и с другими божьими законами.

 Отправлено: 14.01.10 11:06. Заголовок: максxxx пишет: мне..

максxxx пишет:

цитата:

мне кажется что разумные люди существовали всегда просто они жили по другим законам жизни с другим складом ума и с другими божьими законами.

Так ведь главный вопрос не кто и когда жил, а вопрос откуда все живое появилось.

 Отправлено: 15.01.10 14:57. Заголовок: zefeid пишет: а воп..

zefeid пишет:

цитата:

а вопрос откуда все живое появилось.

Бог сотворил все, возможно и не из глины или воды - по крайней мере древних людей такая теория устраивала.