Отправлено: 21.07.07 11:57. Заголовок: От Сатаны к Господу - lll

Даника пишет:

цитата:

Какой нафик "алешенька"? Это была девочка, уродец несчастный...сращение костей черепа и прочее.. Родила ее мать, работавшая на химкомбинате. У нас в области, заметьте.

Ссылку.

 Отправлено: 21.07.07 12:13. Заголовок: Re:

Газета. "Совсекретно" или "Версия". Бумажная. Может и электронная есть - не читаю, извините.
Прошлый год. Точно совершенно - огромная статья была.

 Отправлено: 21.07.07 12:14. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

По мнению различных экспертов если бы это был бы монтаж

Да я не говорю что конкретно это монтаж, но случает такие были – так что прецедент есть. И не только с НЛО кстати, но и с некоторыми костями доказывающими происхождение человека от обезьяны. Смотрите канал History.
Nihilanth пишет:

цитата:

Если бы это был бы монтаж, то зачем тратить миллионы долларов только лишь на то, чтобы создать иллюзию?

Чтобы скрыть некую правду которая может быть даже интересней. Об этом не думали?
Nihilanth пишет:

цитата:

Ну если бы вы прилетели бы на другую планету с нейтронным световым каким-нибудь двигателем с прибамбасами к скафандру и тут разбились бы

Лепёшка бы была однако ну или там мокрое место. Да и на месте спец служб, я думаю одних наручников маловато бы было, им то откуда знать что за сила в существе сейчас бессознательном, может он кислотой плюется. А тут ну одели наручники (одни а не кучу ), ну повели в машину - слишком всё просто.
Nihilanth пишет:

цитата:

Потому что вы не мастер Ошо, способного проходить сквозь стены.

А с чего вы взяли что они не умеют? Раз уж верите в инопланетян ну можно ведь допустить что у них и сверхспособности есть.
Nihilanth пишет:

цитата:

Может быть потому, что их видели?

А может быть как раз потому что не видели, но хотят чтобы смотрелось правдоподобно.

цитата:

Может быть потому что такая форма тела - классика?

Ооо а вот тут как раз и очень много вопросов может всплыть. Почему именно так. Как с точки зрения науки так и с точки зрения религии, тема была бы необъятная. НО сначала доказательства, официальные, а то просто так флудить до бесконечности можно, а смысла нет.

цитата:

зачем им так стараться, если это был просто обычный метеор? Наивные вы.

А мне кажется наивные вы. Если думаете что о таких ваших умозаключениях там не подумали. Иногда чтобы найти искать надо именно в том месте где не прячут. А прямая логика слишком предсказуема.

 Отправлено: 21.07.07 12:20. Заголовок: Re:

Nihilanth

цитата:

Большинство человечества представляют Бога руководствуясь своим умом, а Он живёт вообще-то за пределами оного. Я уж не говорю о всех религиях и учениях, то есть большинства.

Вообще-то как бы в религии говорится о том, что Бога постичь человеческим разумом нельзя. Да-да, прямо вот так и говорится. Поэтому христиане этим и НЕ занимаются.

цитата:

в Библии особенно в Ветхом завете

Ветхий завет действительно более суров. Но всё равно, как же до вас донести. Ну карает человек САМ себя. Вот если вы сунете два пальца в розетку и вас током ударит, виноваты будете вы, а не Бог.

 Отправлено: 21.07.07 13:57. Заголовок: Нихилант

Nihilanth пишет:

цитата:

Ссылку.

Нихилант, ссылки не будет. А на слово - поверьте.
"Алешенька" - фигня.

Пленка с "греем" - до сей поры непонятно что.

Другие артефакты существуют.
Гораздо более важные.

 Отправлено: 21.07.07 14:03. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

А мне кажется наивные вы. Если думаете что о таких ваших умозаключениях там не подумали. Иногда чтобы найти искать надо именно в том месте где не прячут. А прямая логика слишком предсказуема.

И таки откель Вы такая умная?

Едешь по микрорайону Отрадное в Москве и видишь такое здание... ничего примечательного.
А это между прочим Московский Институт Теплотехники.

На нем так и написано. Теплотехника, панимаешь...

 Отправлено: 21.07.07 18:52. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

И таки откель Вы такая умная?

Да ну что вы, это просто общение с хорошими людьми сказывается.

Ой, надеюсь теперь не придут ко мне товарищи за разоблачение особо важных тайн.

 Отправлено: 21.07.07 19:41. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Ой, надеюсь теперь не придут ко мне товарищи за разоблачение особо важных тайн.

Не придут. Московский Институт Теплотехники хотя и остается секретным, чем он занимается уже как бы давно не секрет для тех кому интересно.

 Отправлено: 21.07.07 22:45. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Ветхий завет действительно более суров. Но всё равно, как же до вас донести. Ну карает человек САМ себя. Вот если вы сунете два пальца в розетку и вас током ударит, виноваты будете вы, а не Бог.

Виноват будет ток =).

Вот скажите мне: что это за бог, который, который... а??? Не надо нам такого бога.

Markuza пишет:

цитата:

Раз уж верите в инопланетян ну можно ведь допустить что у них и сверхспособности есть.

Я не верю, я знаю что они есть. Вам не понять. А по поводу сверхспособностей - ага, все они там кто ИНО имеют сверхспособности, летают в астрал по желанию и вообще уходят в пятимерное пространство тоже по желанию. Сейчас.

Если уж нацепили - значит смогли нацепить. Всё просто.

Кермит пишет:

цитата:

Нихилант, ссылки не будет. А на слово - поверьте. "Алешенька" - фигня.

Ссылку либо о чём базар?

Да мне как-то по-барабану, фигня это не фигня. Но ссылку дайте.

P.S: Через три недели отвечу более развёрнуто, приготовьтесь к выкладыванию докторской диссертации .

 Отправлено: 21.07.07 23:17. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

Виноват будет ток =)

Ток не виноват, бо есть существо неразумное, что ему подсунули через то и течёт.

цитата:

Вот скажите мне: что это за бог

Ну-ну-ну давайте потише в выражениях, а то сами вот ссылки требуете, а тут у самого сплошь обвинения. Для нашего форума неприемлемые. Если вас интересует какой-то конкретный случай, можно поговорить по конкретному случаю – в диалоге нормально. А вот так скопом – не надо. Просим уважить наши ранимые чувства, вы же за добро – пощадите нервные окончания.

Nihilanth пишет:

цитата:

Если уж нацепили - значит смогли нацепить. Всё просто.

Проще не куда.

- Фотомонтаж.
- А как они его смогли сделать?
- Значит смогли сделали. Всё просто.

цитата:

Через три недели отвечу более развёрнуто, приготовьтесь к выкладыванию докторской диссертации

Ой, уже предвкушаем.

 Отправлено: 22.07.07 01:07. Заголовок: Нихилант

Nihilanth пишет:

цитата:

Ссылку либо о чём базар?

Требование ссылок дает понятие о Вашем возрасте и способе мышления.
Не все (и далеко не все) в этом мире имеет ссылки в Инете.

Я пропагандирую среди своих форумных знакомых принцип "Верьте Кермиту".

И поэтому стараюсь не искажать действительность.

Доказать многие свои высказывания - я не могу по объективным причинам.
Ну если я скажу Вам, что наш полк участвовал в войне в Эфиопии - Вы попросите меня привести ссылку в доказательство?
Этой войны в истории СССР не было и тем более там не отражен наш полк.
Но она же - была.


Я не люблю приводить ссылки и делаю это с большой неохотой.
Хотите - верьте мне так.
Не хотите - мир большой и нам совершенно не обязательно встречаться.

Общение в Инете - вопрос доверия.


Именно поэтому я и не люблю Инет-персонажи.
Мне по душе нормальное общение живых людей.

Вы у своих приятелей тоже постоянно требуете ссылки?

 Отправлено: 22.07.07 01:14. Заголовок: Нихилант - Бог

Nihilanth пишет:

цитата:

Вот скажите мне: что это за бог, который, который... а??? Не надо нам такого бога.

Увы, коллега...
Ну зачем такое приниженное понимание Бога?

Мы Его идеи Игры - не знаем.
Он - играет свою партию и смысл ее нам не доступен.
Умирает ребенок у молодой матери - горе или?

С одной стороны - горе. С другой - кто знает, а что было бы дальше?
Может быть он бы жил и она бы прокляла все на свете.

Булгаковский Воланд был зело прав...
Обрезать волос может только тот кто его изначально подвесил.

Кстати - Вы научник все таки видимо - так вот просто для информации - в контрактном праве постоянно упоминается форс-мажор. "Обстоятельства непреодолимой силы" в современной формулировке.
Так вот изначально это звучало как "Act of God" - "Божья Воля".
И все это и поныне принимается столь прагматично мыслящими людьми как страховщики и юристы.

 Отправлено: 22.07.07 09:22. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Ток не виноват, бо есть существо неразумное, что ему подсунули через то и течёт.

Бог существо неразумное? Всё, иду жаловаться Элшадаю.

Markuza пишет:

цитата:

Просим уважить наши ранимые чувства, вы же за добро – пощадите нервные окончания.

Ветхий завет вас по-идее вообще интересовать не должен, ведь вы же должны понимать, что это комплекс архивов из более древних верований. Так что защищать того Бога, более древнего, доиисусного - некорректно. Не ваш он бог. Он очень старый и древний. К тому же ещё и очеловеченный до ужаса.

Markuza пишет:

цитата:

Проще не куда. - Фотомонтаж. - А как они его смогли сделать? - Значит смогли сделали. Всё просто.

Хм... Понимаете, что я вам скажу. Отрицание - самая естесственная человеческая реакция. Пока они к нам не прилетят явно, любой христианин будет до пена у рта доказывать, что все фотографии - фотомонтаж и подделка. Потому что это якобы противоречит всей РПЦ при всём при том, чт ов Библии они не упомянуты ну никак. Христиане не верят в инопланетян, потому что святые отцы тоже в них не верят. Личностная подоплёка. А это даже не научно, это еретично.

Например многие граждане тоже любят говорить, что фотографии левитирующих йогов - фотомонтаж. Ага. Сейчас.

 Отправлено: 22.07.07 13:15. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

Бог существо неразумное? Всё, иду жаловаться Элшадаю.

Ну если бы поклоняетесь току. Давайте не спеша прочтёте ещё раз.
Nihilanth пишет:

цитата:

Ветхий завет вас по-идее вообще интересовать не должен, ведь вы же должны понимать, что это комплекс архивов из более древних верований. Так что защищать того Бога, более древнего, доиисусного - некорректно. Не ваш он бог.

Не надо, пожалуйста, объяснять нам кто наш Бог.
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить» (Матфея 5:17).
Nihilanth пишет:

цитата:

Например многие граждане тоже любят говорить, что фотографии левитирующих йогов - фотомонтаж. Ага. Сейчас.

Ну я не отрицаю. И инопланетян кстати если вы не заметили тоже никто не отрицает, разница в МНЕНИИ кто они – внеземные цивилизации, или.. бесы. Явление как таковое не отрицается ничуть.

А это я привела вам просто пример вашей логики.

 Отправлено: 22.07.07 13:17. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Увы, коллега... Ну зачем такое приниженное понимание Бога?

А вроде это как раз и есть то самое: попытка понять Бога человеческим разумом. В которой наш гость пытался обвинить христиан.

 Отправлено: 22.07.07 14:33. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

В которой наш гость пытался обвинить христиан.

 Отправлено: 22.07.07 14:42. Заголовок: Нихилант

Nihilanth пишет:

цитата:

любой христианин будет до пена у рта доказывать

Ну блин, я христианин! И я не доказываю с пеной у рта "ибо это противоречит".

Nihilanth пишет:

цитата:

Христиане не верят в инопланетян, потому что святые отцы тоже в них не верят

Наверное я не христианин...
Нихилант, у Вас начинает наблюдаться отход от логики. Ваше утверждение НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ИСТИНЕ (даже в рамках этого маленького форума).

До сей поры Вы были логичны и последовательны.
А вот сейчас Вас стало заносить.
Кое что идет не так как Вы ожидали.

Вас не все осуждают, не все осуждают Ваши воззрения на разного рода вещи.

Вы не встречаете ожидаемого отторжения и Вас это смущает . Вы все равно продолжаете ИЗНАЧАЛЬНУЮ ТАКТИКУ.

Но на данном этапе она уже не работает. И начинается отход от логики. Он заметен.

Мой совет обдумать то что я сказал. Может быть сумбурно, но как вышло.

 Отправлено: 22.07.07 14:56. Заголовок: Маркиза, Нихилант

Markuza пишет:

цитата:

кто они – внеземные цивилизации, или.. бесы.

Называть ВЦ - "бесами" могут только "почвенники".
Которые кстати были и есть везде вплоть до Иерархов Церкви.

Существование ВЦ теми кто этим занимается не подвергается сомнению.
Просто база данных еще слаба.

Грубо говоря - предмет есть и его можно пощупать, но что это и как оно работает - неясно.

И кстати - подарок от христианина Нихиланту.

Еще раз:
Алешенька - фуфел.
Пленка с "греями" - вопрос.
Розуелл - не фуфел.

А также еще штук пять аналогов примерно.
Ваш покорный слуга в армии лично принимал участие в "закрытии" темы засечки искусственного объекта на одном советском аэродроме.
Наша работа увенчалась успехом как видите если про это особо никто не знает.
Хотя свидетелей было до Бениной мамы - авиаполк и дивизия ВДВ.
Плюс все кто сидел на локаторах и связи.

А мой дед часто был представителем от ВВС в разного рода комиссиях по данным вещам.

Так что мне как понимаете очень трудно поверить в бесовское происхождение куска высокотехнологичного железа.

 Отправлено: 22.07.07 15:10. Заголовок: Re:

Хех, бесы на небесах железом пуляются Да все может быть в этой жизни, но я не поверю что Бог мог создать таких уродцев, типа инопланетян, если только генетическая аномалия какя-нибудь А так люди очень падки на дешевую "сенсацию"...

 Отправлено: 22.07.07 15:27. Заголовок: Валерия

Валерия пишет:

цитата:

бесы на небесах железом пуляются

Именно. Там такие штуки попадаются - мама не горюй.

Один шибко умный японско студенто на фоне Луны такой аппарат заснял - все буквально сдохли.

И кстати "Черный Принц" таки существует.

Валерия пишет:

цитата:

но я не поверю что Бог мог создать таких уродцев, типа инопланетян,

Почему? С точки зрения экзобиологии ничего такого экстра.

В принципе "греи" похожи на футуристический типаж человека будущего в представлении футурологов середины 20 века.

 Отправлено: 22.07.07 19:50. Заголовок: Re:

Отрывок из книги
ЛЮДИ И ДЕМОНЫ
Образы искушения современного
человека падшими духами

Священник Родион

ФЕНОМЕН НЛО СОГЛАСНО УЧЕНИЮ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ.

Все более явно и активно в наш безрелигиозный и бездуховный мир врываются демонические силы, стремясь окончательно запугать и тем самым подчинить своему влиянию современного человека. Это темное дело проводится по заранее подготовленному и отработанному сценарию.
Планомерно делалось все, чтобы лишить человека веры и упования на Христа. Обожествлялся сам человек, прогресс, наука. Над верой смеялись и называли ее делом малограмотных и темных людей.
Одновременно с конца XIX века появляется научно-фантастическая литература, которая выдумывает наличие других, более развитых цивилизаций, фантазирует о том, какие они, и пытается занять этим умы людей, и, надо сказать, небезрезультатно. (Необходимо отметить, что фантазером в первом употреблении этого слова назван диавол, который возомнил о себе то, чем он не является. То есть фантазия – ложный и зачастую вредный вымысел того, чего не существует. Об этом свидетельствует и св. Никодим Святогорец в своей книге<<Невидимая брань>>). {М., 1904. – С. 114}.

Большинство современных людей искренне верят в существование внеземных цивилизаций, "старших братьев по разуму", стремятся к контакту с ними и ожидают от них помощи. "Они мудрые, почти всемогущие, обязательно придут и помогут" - мечтает человек XX века. Поэтому с особым интересом и вниманием встречаются им все сообщения о НЛО и инопланетянах.
А что думает об этом христианская церковь, как отражены эти проблемы в ее священных книгах? Обратимся к Священному Писанию, к Библии, этой богодухновенной книге, содержащей в себе всю историю создания мира и человечества Богом и содержащую пророчества о их конце.
В книге "Бытие" [1 гл., 1 ст.] мы читаем: "В начале сотворил Бог небо и землю", затем описывается происхождение всего сущего по дням творения (здесь нужно помнить, что день у Бога - это не те 24 земных часа, которые мы привыкли считать за сутки, а совершенно иной, нам неизвестный промежуток времени), и на шестой день, как венец всего тварного создается человек, "...и сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его..." После этого процесс творения как такового был завершен и уже более ничего не создавалось. Ибо сказано далее: "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал" [Быт. 2, 2-3].
Итак, в Библии мы имеем указание на сотворение в начале "неба", под которым святыми отцами (такими, как св. Василий Великий, Феодорит, Иоанн Дамаскин и др.) понимается создание невидимого ангельского мира, бесплотных духов, а затем уже земли, мира материального - света и тверди (то есть неба в нашем понимании). Ни о каких же иных цивилизациях речи нет. Есть только человек как микрокосмос (ибо в нем сосредоточен как материальный мир - тело, так и духовный мир - дух, душа), и невидимый духовный ангельский мир, состоящий из ангелов света, душ умерших и падших духов - демонов.
Как мы видим, в Библии нет и намека на существование иных внеземных цивилизаций.

 Отправлено: 22.07.07 20:01. Заголовок: Re:

цитата:

"Черный Принц" таки существует.

Таки да!

 Отправлено: 22.07.07 20:13. Заголовок: Алекс, Мелехов и все.

Алекс пишет:

цитата:

Большинство современных людей искренне верят в существование внеземных цивилизаций, "старших братьев по разуму", стремятся к контакту с ними и ожидают от них помощи. "Они мудрые, почти всемогущие, обязательно придут и помогут" - мечтает человек XX века. Поэтому с особым интересом и вниманием встречаются им все сообщения о НЛО и инопланетянах.

Я вот одного не понимаю.

Вот точно один подход.
То Нихилант начинает убеждать, что ВСЕ христиане не верят в НЛО потому, что это противоречит канонам.
То вы начинаете устами "священника Родиона" убеждать меня в том, что Я "ожидаю от инопланетян помощи".
Ну товарищи, ну Бога побойтесь!
Зачем вы вкладываете мне в уста то , что я не произносил?

Кто такой "священник Родион", чтобы говорить мне ЧТО Я ДУМАЮ В ДУШЕ МОЕЙ?

Он ясновидящий? Или суперэксперт?
Какая помощь? Какая мудрость? Что за детский сад?

Это на уровне именно детсада. Типа как некоторые обыватели в СССР были уверены, что там ... США придут и сделают всем счастье кпримеру.

ЭТО - детсад.
А священник Родион убеждает меня в том , что я так думаю в отношение ВЦ.

Обалденная картина - человек мне рассказывает, что я думаю.

Ересь какая.

 Отправлено: 22.07.07 20:14. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Таки да!

Мелехов, а что - он не существует?

 Отправлено: 22.07.07 20:30. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Мелехов, а что - он не существует?

Смотря что Вы под этим подразумеваете. Принца Эдуарда, кинопостановку жiда Калягина, или это имеется в виду, очевидно, спутник, который называли "Чёрный принц".

 Отправлено: 22.07.07 20:55. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Зачем вы вкладываете мне в уста то , что я не произносил?

Прости!

Как я понимаю не может быть ни чего неапознанного. Есть Бог и есть дьявол другова не дано

 Отправлено: 22.07.07 21:00. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Когда то в советской жёлтой прессе

Это было не в "советской желтой прессе", а в 1977 (ЕМНИП) году в публикации писателя Казанцева которая предшествовала роману "Фаэты".

Кстати Казанцев был писателем типа Юлиана Семенова - "близким к определенным кругам".
И его романы были так сказать "скрупулезно просмотрены Главлитом и рекомендованы".
Жаль, что Вы их не читали... Жюль Верн из СССР.


Мелехов пишет:

цитата:

Интересно бы знать, были ли какие-то реальные основания для рождения этой байки,

Вообще-то основанием является сам факт его нахождения на орбите.
Впервые его обнаружили около 58-60 годов, потом неоднократно теряли, радиолокацией его поймать очень трудно - в основном визуальными методами.
Над этой проблемой работала крупная группа астрономов и военных в СССР в районе 1972 и далее годов.

То что его не исследовали - ну так не позволяют технические возможности.

Земная техника не позволяет запустить ИСЗ с параметрами орбиты приближенными к нему.

Мелехов пишет:

цитата:

а по совершенно аномальной орбите

Просто таки по АБСОЛЮТНО аномальной орбите.
Да кстати - у него еще и альбедо очччень нестандартное.

Мелехов пишет:

цитата:

По моему, это просто не очень остроумная байка для легковерных, вроде астрологии или летающих тарелочек (что характерно для Кермита)

Бедный легковерный Кермит.

Как же он работает столько лет ? На ТАКИХ работах!

Никогда вопросом не задавались?

 Отправлено: 22.07.07 21:08. Заголовок: Re:

Сами-то свой постинг читали?
В тему только последний вопрос, остальное даже околонаучной фантастикой не назовёшь...
То же самое говорят о зелёных человечках.

 Отправлено: 22.07.07 21:15. Заголовок: Алекс

Алекс пишет:

цитата:

Прости!

Бог простит. А я собственно и не обижался. Это у меня стиль такой... напористый под настроение.

Алекс пишет:

цитата:

Как я понимаю не может быть ни чего неапознанного. Есть Бог и есть дьявол другова не дано

Ну автомобиль - тоже кусок железа.
Сделан - на заводе.

Покажи автомобиль крестьянину в России времен Петра Великого - что скажет? "Бесовщина!".
И все священники это подтвердят.
А ты в современной России - эту якобы "бесовщину" видишь каждый Божий день.

Железо - оно и есть железо.

Просто для людей времен Петра - оно "неопознанное".
Да чего за Петром далеко ходить?
В Центральную Африку пойди - там и сейчас есть племена которые и зажигалку за чудо считают.

 Отправлено: 22.07.07 21:29. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Покажи автомобиль крестьянину в России времен Петра Великого - что скажет? "Бесовщина!". И все священники это подтвердят.

Кермит, ну Вы хоть священников-то времён Петра в покое оставьте. Тогда даже дьяконов таких, как у нас сегодня не знали, а Вы туда кадиллаки засунуть пытаетесь.
Да и любой поп скажет, где бесовщина: в "лексусе", или у кураева с его гаррипоттерами..

 Отправлено: 22.07.07 21:36. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

В тему только последний вопрос, остальное даже околонаучной фантастикой не назовёшь...

Ну если Вы не верите науке - то что я могу поделать?

Мелехов, а может Вы не верите, что и американцы на Луне были?


Я уж не удивлюсь

Мелехов, а знаете еще что?

Давайте такой штукой поделюсь.
Это тоже так сказать "из закромов куда посторонним лазать не надо".
Но несекретно. Уже.

Телепатия - есть? Или это тоже - ненаучная фантастика?

Так вот для сведения:

Эксперименты разведки ВМС США (у них разведка ВМС является отдельной спецслужбой типа ГРУ в СССР. Аналогично у них есть разведка ВВС которая занимается тоже массой интереснейших вещей).
Итак - сия организация в ЕМНИП 1973 году в ходе масштабного эксперимента доказала существование телепатии.

Сеансы связи с субмаринами показали степень совпадения образов более чем на 75 процентов, что НАМНОГО превышает возможности случайного совпадения.

С тех пор в Аннаполисе ( там типа элита ВМС) и кое где еще существует и группа телепатов для осуществления аварийного дублирующего контакта с атомными субмаринами.

Это, Мелехов, не фантастика, а сугубая реальность.
Многомиллионный проект...

Но Вы ж науке не верите. Так что - не верьте и этому.
Я ж не заставляю...

Проблема "почвенников" как раз и естьв том, что они не могут перепрыгнуть через свой маааленький жизненный опыт и принять что-то новое и странное.

А оно - есть. А вы его - отвергаете.

А оно как тот суслик - ты его не видишь, а он - есть.

 Отправлено: 22.07.07 21:42. Заголовок: Re:

В Библии нет и намека на существование иных внеземных цивилизаций

 Отправлено: 22.07.07 21:43. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

ну Вы хоть священников-то времён Петра в покое оставьте.

А по сути вопроса чего сказать?

Ну ладно - хотите перевести стрелки, извольте.
Не оставлю я ни священников ни кого еще из тех кто не хочет принимать новое.
Я сам консерватор. Но новое - принимать НАДО. Иначе на фиг сгниешь в болоте.

Мелехов пишет:

цитата:

Да и любой поп скажет, где бесовщина: в "лексусе", или у кураева с его гаррипоттерами..

Может поп еще скажет, что бесовщина в Бабе Яге и Кащее ?

Я вот не очень понимаю - Яга - нормально. Поттер - плохо.
Щука с Иванушкой - нормально.

А квиддич - плохо. Почему?

ОК - Поттер плох. Ладно. Допустим. Тогда почему нет кампании протеста против Толкиена?
Против "Тани Гроттер" Емеца?
Против того же Зерваса с его "Детьми"? Он же там тоже - сплошь магия и волшебство. Смущает души несозревшие, гад такой.

А в "Лексусе" - одна бесовщина. Он еще и назад себя смотрит!!!!
Глаз у него на затылке!

 Отправлено: 22.07.07 21:45. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

В Библии нет и намека на существование иных внеземных цивилизаций

Для таких, как Кермит, нихилант и т.п. - это не помеха.

 Отправлено: 22.07.07 21:48. Заголовок: Re:

Кермит а ты не задумался от куда (от кого) такие возможности?

 Отправлено: 22.07.07 22:01. Заголовок: Алекс

Алекс пишет:

цитата:

В Библии нет и намека на существование иных внеземных цивилизаций

В Библии есть намек на аорто-коронарное шунтирование?
В Библии есть намек на автомобиль?
В Библии есть намек на синхрофазотрон?
В Библии есть намек на зубные пломбы?
В Библии есть намек на аппаратуру шифрования и скоростной передачи данных?



Алекс (Кермит тихо шепотом , озираясь ), а в Библии есть намек на чай из самовара?

 Отправлено: 22.07.07 22:04. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

В Библии есть намек на аорто-коронарное шунтирование? В Библии есть намек на автомобиль? В Библии есть намек на синхрофазотрон? В Библии есть намек на зубные пломбы? В Библии есть намек на аппаратуру шифрования и скоростной передачи данных? Алекс (Кермит тихо шепотом , озираясь ), а в Библии есть намек на чай из самовара?

В Библии (Кермит, оглянись) есть много "намёков" на задающихъ подобнаго рода вопросы.

 Отправлено: 22.07.07 22:04. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Для таких, как Кермит, нихилант и т.п. - это не помеха.

Мелехов, Вы конечно без труда мне найдете намек в Библии на аорто-коронарное шунтирование.
Дерзайте - а я посмотрю на результаты.

Да и кстати - посмотрите там еще на тему реакции Вассермана - там наверное это тоже должно быть?

Вам Библия что? Всеобщая Энциклопедия Мировых Знаний до уровня Шланг Садовый?
Кстати заодно посмотрите насчет садового шланга - я не уверен, что в Библии есть намек на существование садовых шлангов.

 Отправлено: 22.07.07 22:09. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

В Библии (Кермит, оглянись) есть много "намёков" на задающихъ подобнаго рода вопросы.

Понятно. То есть аорто-коронарное шунтирование - это бесовщина.


И пломбы - тоже...

Мелехов - в каком ужасном мире Вы живете - одни бесы.
Даже в мобильниках

 Отправлено: 22.07.07 22:09. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Вам Библия что?

Мне Библия - это Слово Божiе.
А Вы, видимио, держите ея за какую-то инструкцию.
Впрочем, нечто похожее мы можем наблюдать у поклонников талмуди, которая регламентирует даже поход жiда по надобности.
Где, когда и в какую сторону. Даже - о чём можно думать во время процесса.

 Отправлено: 22.07.07 22:12. Заголовок: Re:

НО намека на существование иных внеземных цивилизаций НЕТ
А зачем в Библии намек на чай из самовара? Это не кулинарная книга ,а книга Жизни. В ней спасение человечества

 Отправлено: 22.07.07 22:14. Заголовок: Алекс

Алекс пишет:

цитата:

Кермит а ты не задумался от куда (от кого) такие возможности?

Спасение жизни людей посредством вшивания куска артерии?

Я думаю от Бога.

Если думать иначе - тогда нужно запретить йод.
Я не знаю Библию наизусть, но я более чем уверен - в ней не говорится о спиртовом растовре йода и его кровеостанавливающем и дезинфицирующем действии.

Бог дал нам и медицину и космотехнику и всякого рода науку.
Вопрос - как применять ее - вот тут уже кто на кого работает. На Бога ли, на Дьявола.

 Отправлено: 22.07.07 22:17. Заголовок: Алекс

Алекс пишет:

цитата:

НО намека на существование иных внеземных цивилизаций НЕТ А зачем в Библии намек на чай из самовара? Это не кулинарная книга ,а книга Жизни. В ней спасение человечества

А чем ВЦ отличается от чая из самовара?

Библия это и не технический справочник с описанием летательных аппаратов.

Это Книга описывающая Общие Принципы ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

А отнюдь не параметры орбит, профили крыла и структуру племени в Папуа Новая Гвинея или там обычаи разумных осьминогов с планеты Кзю и спутный след их последнего скутера.

 Отправлено: 22.07.07 22:19. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

А Вы, видимио, держите ея за какую-то инструкцию.

Не лгите. Тем более прилюдно.
Это ВЫ держите ее за инструкцию.
Нет в Библии - значит не существует.

Я наоборот говорю - Библия - Общее Частичное Руководство для Процесса понимания Мироздания.

А отнюдь не ответ на вопрос - есть тарелки или нет.

 Отправлено: 22.07.07 22:31. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Ну что тут скажешь!

А Вы лучше промолчите.

Ибо это же можно назвать и Божественное Руководство для понимания Мироздания.

Что против имеете?

Не нравится?
Сами формулируйте.

Только не валяйте дурака и не говорите, что в Библии есть ответы на ВСЕ вопросы. Бред это.
Там нет ответа как заменить сгоревшую лампочку.

 Отправлено: 22.07.07 22:38. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Сами формулируйте.

Упаси Богъ.
Кермит пишет:

цитата:

в Библии есть ответы на ВСЕ вопросы.

Для человека верующаго.
На все вопросы, связанные со спасением своей безсмертной души.
Для неверующаго, ищущаго там инструкций, в какую сторону помочиться:
Кермит пишет:

цитата:

Бред это.

 Отправлено: 23.07.07 00:23. Заголовок: Мелехов - грубо, но честно.

Мелехов пишет:

цитата:

Для человека верующаго. На все вопросы, связанные со спасением своей безсмертной души. Для неверующаго, ищущаго там инструкций, в какую сторону помочиться:

Мелехов, Вы пошло ушли в отмаз.
Абсолютно пОшло.

Причем даже свои противоречия не замечаете.

То Вы настаиваете на отсутствии ВЦ потому что их нет в Библии., то когда Вам указывают, что в Библии нет намеков и на другие вещи, Вы пОшло сдергиваете в кусты и говорите, что "в Библии есть все для спасения души и нет инструкций".
Значится так - дискуссию Вы ведете слабо.
Аргументов - не приводите.
И как только Вас прижали к стенке - Вы сбегаете в кусты.

Садитесь, Мелехов - два!

Вы серьезно не заметили как в одном посте Вы САМИ (я не тянул за язык) опровергли все , что Вы говорили ДО этого?

Мелехов, "я старый солдат и не знаю слов любви"(с).
Меня учили ( понимаете? УЧИЛИ ) вести разговоры, переговоры, выводить собеседника на нужную нить разговора... ну и так дале.

Не пытайтесь делать из меня идиота публично. Не пройдет

 Отправлено: 23.07.07 09:15. Заголовок: Да кстати

Да кстати, просто вспомнилось...

Ваапче-то Дамы и Господа так сказать если говорить о всякого рода НЛО и их серьезности или несерьезности, то надо так сказать "знать классику".

Существует такая штука как Инструкция Министерства Обороны СССР от 1979 года "О наблюдении за аномальными явлениями".
Которая предписывает...

Если кому-то кажется, что в Минобороны генералам просто нечем заняться было кроме как фантастикой - то человек сильно ошибается.

 Отправлено: 23.07.07 09:33. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

что в Минобороны генералам просто нечем заняться было кроме как фантастикой - то человек сильно ошибается.

А им там есть чем заняться? Ты прям как не служил. Инструкцию пользования унитазом никогда не читал?

Лучше бы дедовщину искореняли, узколобые...

 Отправлено: 23.07.07 09:42. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Существует такая штука как Инструкция Министерства Обороны СССР от 1979 года "О наблюдении за аномальными явлениями". Которая предписывает...

И что?
Генералы из Минобороны столько лет занимались этим НЛО что дальше того "Кто они такие" не продвинулись

 Отправлено: 23.07.07 11:45. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Я не люблю приводить ссылки и делаю это с большой неохотой. Хотите - верьте мне так. Не хотите - мир большой и нам совершенно не обязательно встречаться. Общение в Инете - вопрос доверия. Именно поэтому я и не люблю Инет-персонажи. Мне по душе нормальное общение живых людей. Вы у своих приятелей тоже постоянно требуете ссылки?

Ну газет человек не читает...серьезных, толстых, более-менее информативных и серьезных газет. Это ж труд...
Разве что какую-нить "ЗОЖ" или еще что...специфическое.
Нихилянт, Вам просто лень расширить свои интересы. Жаль.

 Отправлено: 23.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

Пока они к нам не прилетят явно,

Ойй...
Сейчас заметила...Слушайте, человек-то ФАНАТИЧЕСКИ верит в ПРИШЕСТВИЕ инопланетян!!!
Не допускает, что они - существуют, как Кермит...да и я впрочем, тоже - ну велик мир Божий и неохватен...
Не ДОПУСКАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЕ, а- ВЕРИТ в ПРИШЕСТВИЕ!!!
Ой-ё...это уже серьезно.
И сомнений в своей ВЕРЕ не терпит - почище любых "религиозных фоннатиков"...коих так высмеивает.
Как он на пример об уродце-младенце-то взвился!
Милай, да я не чтоб вашу "веру" уязвить...ну просто там и населенный пункт,и имя той женщины,(пусть измененное, по этике) и рассказ той бабуси (кстати, не совсем адекватной), которая подобрала несчастного нежизнеспособного младенца и кормила его через трубочку сахарной водичкой...да что вам...вам же такое НЕИНТЕРЕСНО!
Вам "чудеса" и героизЬм подавай...и волшебство, и чааары!
За этим - не ко мне.
А номер газеты, буду посвободнее - поищу в архиве, раз вам лень.

 Отправлено: 23.07.07 12:00. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Инструкцию пользования унитазом никогда не читал?

Этим занимаются полковники. (кстати полковник Арбатского военного округа это просто отдельная сага. Большинство из них относятся к категории "Эй, полковник" . Ой как их не любят в войсках)
Или генералы "райской группы".

А нормальные генералы типа моего деда занимались другими делами.

KL пишет:

цитата:

Лучше бы дедовщину искореняли, узколобые...

На этот счет имел массу разговоров во время службы с парой генералов.
Ну с дедом есссно и с его так сказать коллегами.

Все таки я уж очень старым сержантом был.
Ты удивишься, они на полном серьезе отрицали само явление.
Не, ну вот как Мелехов - "тарелки".
То есть этого не может быть потому что быть не может.
Чисто форум...
Только вот ссылку не просили.

Я им говорю "Ну товарищи, я ж перед вами, вы меня с пеленок знаете - на одних аэродромах росли и я и ваши звезды. Ну меня лично там... сапогами по полу в круге (я тогда пошел в крутой отказ от салабонских обязанностей, а часть наша по дедовщине была пожалуй худшей в роде войск после Завиты)"
Народ не верил как Алиот не верит, что мяса в Питере не было.

То есть что-то типа "Есть отдельные недостатки но они не являются системой".
Тьфу...

Я даже на партийной комиссии ВВС чуть из кандидатов в члены КПСС не вылетел за отказ признать дедовщину "отдельными недостатками в работе младшего офицерского состава"

 Отправлено: 23.07.07 12:02. Заголовок: Алекс

Алекс пишет:

цитата:

Генералы из Минобороны столько лет занимались этим НЛО что дальше того "Кто они такие" не продвинулись

Продвинулись.
Но не сильно.
К сожалению.

Но сам факт - налицо. Ну то есть прямо вот "налицее" некуда.
Кстати Минобороны было не главным кто занимался.
В основном это были две другие организации.

Минобороны и ВВС были так сказать, "обеспечивающими".

 Отправлено: 23.07.07 12:11. Заголовок: Даника

Даника пишет:

цитата:

А номер газеты, буду посвободнее - поищу в архиве, раз вам лень.

Да охота Вам?

Просто очередной уродец и все. Таких уж сколько рождается
В школе еще в первое же посещение Зоологического музея был поражен (ну юный же возраст мне лет 10-11 было) стендом где было написано "в среднем на 10 тысяч рожденных детей -один с диагнозом "пол установить не удалось""

Я вот стоял и думал - жуть какая.

А когда уже постарше да про пару интернатов узнал и институт который этим занимался, да про практику отъема детей-уродов в роддомах в СССР - ой мама... какие там "Алешеньки"!!

Там Кунсткамера просто тихо отдыхает!
Хвосты, чешуя, руки из головы - да там никакой фантастики не надо.

Нихилант просто не сталкивался никогда - поэтому и не верит, что ТАКОЕ может быть рождено от человека.
И не ТАКОЕ рождалось - увы.

 Отправлено: 23.07.07 12:21. Заголовок: Мелехов - напоследок

Мелехов пишет:

цитата:

Вон у Вас и к дьякону сомнительнаго поведения доверия больше, чем к действующему архимандриту.

А что - в размере звезд на погонах дело?

Так я встречал лейтенантов которые были умнее и мудрее "целых" полковников.

Мелехов пишет:

цитата:

Травите какие-то околонаучные байки об инопланетянах и телепатии, тоже, кстати, не приводя никаких серьёзных аргументов.

Вы у меня просите ссылочку на сов.секретные документы СССР?


Или США? (еще лучше )

Нее, Мелехов, я человек дисциплинированный - больше чем надо - говорить не можно.


А про телепатию - кстати поройтесь , в США как раз лет 10 назад на те дела 25 летний срок вышел - вполне возможно , что опубликованы уже официальные данные.
А так информация и без того просочилась. Давно уже...

Только не "эксперимент наутилус" - это все фигня.

Мелехов пишет:

цитата:

Поэтому дальше разговаривать с Вами на святые для меня и "абсолютно безразличные" (с) для Вас темы я отказываюсь

Мда, все таки то, что Христос наполовину еврей явилось непреодолимым препятствием для Мелехова.

Жаль. Ну что ж я могу поделать?
Насильно разговаривать не заставишь.
Так что - кланяюсь.
Возьмите цветочек на память.

 Отправлено: 23.07.07 12:31. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Христос наполовину еврей явилось непреодолимым препятствием для Мелехова.

Кермит,

не извращайте тему, приписывая мне антисемитизм.

Этот термин сам по себе неправильный, кроме того, я не провожу аналогии между ветхозаветным б-гоизбранным народом и теми, кто сегодня называет себя евреями. И уж тем более я не могу питать каких-либо отрицательных чувств Царице Преблагой, хотя с Её национальностью всё вроде бы ясно.

 Отправлено: 23.07.07 13:04. Заголовок: Re:

А можно и мне свои 3 копейки вставить?

Я в инопланетян не верю и не поверю, пока не пощупаю.
Но и с ходу отрицать их существование лишь на основе того, что в Библии о них ни слова, не стал бы.

Стоило ли городить такой огород, такую вселенную, ради не очень удачного эксперимента с нами, с человечеством, которое моментально повелось на примитивную разводку насчет яблок?

Ничто и никто не мешал Господу создать множество более разумных и более благодарных Создателю существ.
Или создать мир, где другие гравитационная постоянная и постоянная Планка.
То, что нам об этом "не доложили", еще не говорит о том, что ничего подобного не было.

Вот туннельного диода быть не должно, а он есть. Как евреи по-мелиховски
А все дело в квантовой механике, полнейшем бреде на взгляд физиков эпохи Ньютона.

Не, пока не пощупаю, пока по стаканУ с ними не приму, не поверю.
Пусть хоть тысячи "очевидцев" клянуться чем угодно.

- Когда обычно появляется Несси?
- Обычно после второй бутылки. (с)

 Отправлено: 23.07.07 13:25. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

То, что нам об этом "не доложили", еще не говорит о том, что ничего подобного не было.

Сие есть разумная точка зрения.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Не, пока не пощупаю, пока по стаканУ с ними не приму, не поверю. Пусть хоть тысячи "очевидцев" клянуться чем угодно.

Это точка зрения которая имеет право на существование.
Здоровый скепсис.

Но "осмелюсь доложить" - факты таки были. Правда насколько мне известно - особых успехов никто не достиг (все там всякие теории заговора - сильно выше моего уровня компетенции. Я не знаю есть ли "люди в черном" - никаких комментариев.).

 Отправлено: 23.07.07 13:29. Заголовок: Мелехов - ну все же?

Мелехов пишет:

цитата:

Лично мне это ни к чему. Ну никак они не вписываются в моё представление о Царствии Небесном.

Ну елки-моталки, а негры в Ваше представление - вписываются?
А пигмеи?

Никак не пойму, чем пигмей отличается от инопланетянина?

Рост в половину меня, образ жизни - совершенно отличный. Религия - язычество или вообще ни хрена.
Язык - ничего общего с общепринятыми.

Даже биохимия организма и та другая.

Мелехов, или пигмеев тоже нет?
Как Канады и евреев?

 Отправлено: 23.07.07 13:58. Заголовок: Re:

Никакого НЛО нет бесовщина все это
Сатане (лжецу) придумать какие то там ВЦ ничего не стоит, заморочить голову и подальше от Бога увести это его промысел
А что есть телепатия, левитация, телекинез и т д то это несомненно есть от этого не куда не уйти надо только вспомнить о том что сказано придут (уже есть!!!) лжехристы, лжепрорики для чего чтобы прильстить (отвести от Бога) Рассеять растоптать веру православную

 Отправлено: 23.07.07 14:06. Заголовок: Алекс

Алекс пишет:

цитата:

Никакого НЛО нет бесовщина все это

Угу, ракеты тоже не летают.
И Земля плоская.

Алекс пишет:

цитата:

заморочить голову и подальше от Бога увести это его промысел

Так и не выяснили мы тут - при чем здесь Сатана и рукотворное железо?
Никак не пойму.


Алекс пишет:

цитата:

А что есть телепатия, левитация, телекинез и т д то это несомненно есть от этого не куда не уйти надо только вспомнить о том что сказано придут (уже есть!!!) лжехристы, лжепрорики для чего чтобы прильстить (отвести от Бога)

Мне непонятно каким образом телепатия (общение на уровне передачи информации от мозга к мозгу посредством неясных пока явлений) имеет отношение к Сатане и вообще Вере в Бога?

Ну елы-палы - ну переливание крови тогда тоже будем рассматривать с точки зрения Веры?
Кто там у христиан переливания и трансплантацию не приемлет?
Есть и такие шизики.

Алекс, что кровь перелить, что телепатемами обменяться - все это биология, биофизика, биохимия.
Тут как бы наука.
Гайки в общем. Железо.

Если так подходить - надо не ездить на транспорте, а ходить ногами.

 Отправлено: 23.07.07 14:23. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Так и не выяснили мы тут - при чем здесь Сатана и рукотворное железо? Никак не пойму.

Какое рукотворное железо?

 Отправлено: 23.07.07 14:38. Заголовок: Алекс

Алекс пишет:

цитата:

Какое рукотворное железо?

Алекс, ну что ракеты , тарелки, всякая такая фигня - оно что волшебниками сделано?

Руками оно сделано. Как телега. Есть завод. На нем клепают железо.
У нас пока - ракеты. У кого-то там - звездолеты.

Принципиальной разницы - никакой.

 Отправлено: 24.07.07 18:43. Заголовок: Re:

Из книги 400 вопросов и ответов о Вере, Церкви и Христианской жизни. Протоиерей Максим Козлов

Что такое с православной точки зрения НЛО и как должно относиться к столь многочисленным свидетельствам очевидцев?

САМА по себе множественность свидетельств еще не является подтверждением подлинности того или иного феномена, его онтологической значимости. Но мы можем сказать, что многие произведения античности, в том числе весьма серьезных авторов, которым нет основания не доверять, переполнены свидетельствами о чудесном, чрезвычайном, экстраординарном. Достаточно открыть Геродота, Гесиода, этих скептических и очень трезвых мыслителей и историков, и тем не менее, как много таинственного и чудесного во всех их произведениях!
Родоначальник гностицизма Симон Волхв летал над Римом при апостолах Петре и Павле так, что эти его полеты не во сне, а наяву видела большая часть римского населения, о чем говорится не только в христианских, но и в языческих памятниках античности.
История знает много примеров разного рода фантомов, иллюзий и чудотворений. Так что мы можем проследить определенные тенденции, меняющиеся со временем. Действительно,
лукавый всегда приноравливается к тому уровню развития цивилизации, культуры, если угодно, мифотворчества, религиозных или парарелигиозных представлений, которые господствуют в данный момент в данном обществе. Наука уфология представляется сегодня суперуспешной разработкой аналитического бюро подземного мира, иначе сказать, преисподней. Здесь отрицание веры в Бога, потому что НЛО не предполагает признания живого, действенного участия личного Бога в жизни видимого мира, сочетается с верой в абсолютно чудесное, абсолютно иррациональное и никак не контролируемое человеком вмешательство в его жизнь разнообразных пришельцев, гуманоидов, инопланетян и т. д. То есть в данной разработке, может быть впервые в истории, обе эти задачи оказались совмещены. Ну как за этим не увидеть когтистую лапу лукавого?

НО

Мы одни во вселенной, или в других галактиках могут жить существа, подобные земным?
ЭТО как раз та область знаний, где есть большая свобода для собственных рассуждений, так как она не определена окончательно и не догматизирована в церковном сознании.
По моему частному рассуждению, исходя из имеющихся богословских и научных познаний очень трудно предположить существование другой полноценной духовно-телесной жизни где-либо, кроме как на земле. Вполне убедительны и аргументы покойного академика Шкловского, который исходил из того, что звездные системы очень разновременны по своему образованию и настолько множественны, что разумная жизнь, в случае ее если даже и не регулярного, то случайного появления, должна была бы возникнуть настолько раньше земной и, значит, развиться и распространиться по всей тварной вселенной, что мы никак не могли бы оказаться вне сведений о ней, по крайней мере о каких-то ее частицах. Тем не менее, вместо этого мы имеем разнообразные спекуляции о прилетающих на нашу планету пришельцах, которые открываются только неким избранным ими контактерам.
С богословской точки зрения мне кажется, что само умолчание Священного Писания о возможности существования иных обитаемых миров и иных Божиих творений, подобных или вполне тождественных нам, не случайно. Такое существование очень трудно вывести из истории грехопадения людей и искупления их Сыном Божиим. В этом случае мы должны предполагать какую-то полную тождественность развития другого тварного мира, как бы параллельность его нашему, включая воплощение Христа Спасителя, то есть новое Его воплощение, Его новый искупительный подвиг. Но об этом нам ничего не говорится в Священном Писании, так же как ничего не говорится о каком-то ином грехопадении. И мне думается, у нас нет достаточно внятных богословских оснований принять такую специфическую экзегезу и присоединиться к ее разнообразным экстравагантным толкованиям.

Сам масштаб столь чрезмерной избыточности безжизненной звездной материи разве не кажется совсем уж необъяснимым?
БЕЗУСЛОВНО, необъяснимым и сегодня непостигаемым. Еще апостол Павел говорил, что сейчас мы видим, как сквозь тусклое стекло, гадательио (1 Кор. 13, 12), а когда Бог будет всяческое во всех(1 Кор. 15,28), тогда нам откроются те закономерности тварного мира, которые отсюда непонятны просто в силу естественной ограниченности человеческого знания.


Так что мне тоже кажется, что мы не можем исключать саму возможность, просто, как уже говорилось, нельзя верить в ВЦ как в спасение, ждать от них какой-то помощи. Но возможность того что они существуют вера не отрицает категорически.
Всё очень зависит от отношения самого человека.

 Отправлено: 24.07.07 21:49. Заголовок: Я вот этого - не понимаю

Markuza пишет:

цитата:

Здесь отрицание веры в Бога, потому что НЛО не предполагает признания живого, действенного участия личного Бога в жизни видимого мира, сочетается с верой в абсолютно чудесное, абсолютно иррациональное и никак не контролируемое человеком вмешательство в его жизнь разнообразных пришельцев, гуманоидов, инопланетян и т. д.

Ну почему? Почему постоянно муссируется этот тезис?
Почему инопланетяне к примеру "иррациональное вмешательство"???
Ну в чем иррациональность следующего примера:

Инопланетянин Гиви заправил свою летающую тарелку мезонным топливом, слетал на планету земля, искупался на пляже в Сочи и соблазнил московскую студентку Катю.
И забрал ее к себе на Зету Дракона к маме.

В чем "чудесность", "иррациональность"?

Ну не нравится Гиви - давайте сменим условия.

"Пилот-разведчик Нокл, получил задание проверить повышенный фон радиации в центре ядерных исследований в Испахане.
Перед вылетом Нокл не проверил функционирование защитного поля которое техник Покл снизил до 10-процентного предела на профилактику.
При выполнении задания Нокл был атакован истребителем ПВО Ирана и сбит.

Нокл взят в плен и в данный момент его местонахождения неизвестно.

Техник Покл арестован и будет судим полевым трибуналом за преступную халатность, приведшую к потере ценного летательного аппарата и пилота.

Подпись: Командир исследовательской группы 3 флота Беты Эридана, полковник Зокл."

Где мистика? Где иррациональность? Где "чудесное вмешательство в жизнь человека"?

Что первый пример, что второй - то же самое только без инопланетян происходит на нашей планете регулярно.
И Гиви соблазняет Катю и пилоты выполняют разведполеты.
Их поведение никто "чудесным" не называет.
Кроме может некоторых негров.
"О прилетел на белой Птице великий Вождь-музунгу и подарил нам чудесные белые кружки от которых злые духи покидают тело человека"

Ага - прилетел пилот Вася, болтун и алкоголик и притаранил от Красного Креста в племя пачку антибиотиков.

И никакой мистики.

Так нам что - внушают, что мы - негры из такого же племени?

Markuza пишет:

цитата:

Ну как за этим не увидеть когтистую лапу лукавого?

Да ее так за каждым деревом увидеть можно.


Может я чего не понимаю?
Тогда объясните мне.

В чем в НЛО - мистика и чудеса?

Что "чудесного" может быть в куске железа который летает?
Ну тогда ракета - тоже чудеса.
Ну летает же?

Космоаппараты Pioneer-10, Pioneer-11, Voyager-1 уже между прочим давно летят к другим звездам.

"десятка" по моему в район Альдебарана, остальные - не помню

Так что - разумный осьминог с другой планеты на него молиться должен?
Чудо?

Никак не пойму логику. Мы летаем и запускаем, а если типа к нам - то это сразу мистика!

Markuza пишет:

цитата:

Вполне убедительны и аргументы покойного академика Шкловского

Тюююююю, а какого года это?

Или давнее очень или протоиерей Максим Козлов не в курсе, что тезисы Шкловского уже и с самого начала в общем-то подвергались сильному сомнению, а сейчас-то...
Давненько были те тезисы. Времена меняются.

Markuza пишет:

цитата:

Так что мне тоже кажется, что мы не можем исключать саму возможность, просто, как уже говорилось, нельзя верить в ВЦ как в спасение, ждать от них какой-то помощи. Но возможность того что они существуют вера не отрицает категорически.

Ну хоть заключение у него приятное. И то хорошо.
Вот чувствуется, что человек умный, а вот все равно - как будто над ним тезис цензуры что ли довлеет.
То есть вроде как он понимает, а сказать в отрицательной форме - надо все равно, иначе не положено.

 Отправлено: 24.07.07 21:58. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну хоть заключение у него приятное. И то хорошо.

Эээээ... это было моё заключение