Отправлено: 21.07.07 11:57. Заголовок: От Сатаны к Господу - lll

Даника пишет:

цитата:

Какой нафик "алешенька"? Это была девочка, уродец несчастный...сращение костей черепа и прочее.. Родила ее мать, работавшая на химкомбинате. У нас в области, заметьте.

Ссылку.

 Отправлено: 23.07.07 14:06. Заголовок: Алекс

Алекс пишет:

цитата:

Никакого НЛО нет бесовщина все это

Угу, ракеты тоже не летают.
И Земля плоская.

Алекс пишет:

цитата:

заморочить голову и подальше от Бога увести это его промысел

Так и не выяснили мы тут - при чем здесь Сатана и рукотворное железо?
Никак не пойму.


Алекс пишет:

цитата:

А что есть телепатия, левитация, телекинез и т д то это несомненно есть от этого не куда не уйти надо только вспомнить о том что сказано придут (уже есть!!!) лжехристы, лжепрорики для чего чтобы прильстить (отвести от Бога)

Мне непонятно каким образом телепатия (общение на уровне передачи информации от мозга к мозгу посредством неясных пока явлений) имеет отношение к Сатане и вообще Вере в Бога?

Ну елы-палы - ну переливание крови тогда тоже будем рассматривать с точки зрения Веры?
Кто там у христиан переливания и трансплантацию не приемлет?
Есть и такие шизики.

Алекс, что кровь перелить, что телепатемами обменяться - все это биология, биофизика, биохимия.
Тут как бы наука.
Гайки в общем. Железо.

Если так подходить - надо не ездить на транспорте, а ходить ногами.

 Отправлено: 23.07.07 14:23. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Так и не выяснили мы тут - при чем здесь Сатана и рукотворное железо? Никак не пойму.

Какое рукотворное железо?

 Отправлено: 23.07.07 14:38. Заголовок: Алекс

Алекс пишет:

цитата:

Какое рукотворное железо?

Алекс, ну что ракеты , тарелки, всякая такая фигня - оно что волшебниками сделано?

Руками оно сделано. Как телега. Есть завод. На нем клепают железо.
У нас пока - ракеты. У кого-то там - звездолеты.

Принципиальной разницы - никакой.

 Отправлено: 24.07.07 18:43. Заголовок: Re:

Из книги 400 вопросов и ответов о Вере, Церкви и Христианской жизни. Протоиерей Максим Козлов

Что такое с православной точки зрения НЛО и как должно относиться к столь многочисленным свидетельствам очевидцев?

САМА по себе множественность свидетельств еще не является подтверждением подлинности того или иного феномена, его онтологической значимости. Но мы можем сказать, что многие произведения античности, в том числе весьма серьезных авторов, которым нет основания не доверять, переполнены свидетельствами о чудесном, чрезвычайном, экстраординарном. Достаточно открыть Геродота, Гесиода, этих скептических и очень трезвых мыслителей и историков, и тем не менее, как много таинственного и чудесного во всех их произведениях!
Родоначальник гностицизма Симон Волхв летал над Римом при апостолах Петре и Павле так, что эти его полеты не во сне, а наяву видела большая часть римского населения, о чем говорится не только в христианских, но и в языческих памятниках античности.
История знает много примеров разного рода фантомов, иллюзий и чудотворений. Так что мы можем проследить определенные тенденции, меняющиеся со временем. Действительно,
лукавый всегда приноравливается к тому уровню развития цивилизации, культуры, если угодно, мифотворчества, религиозных или парарелигиозных представлений, которые господствуют в данный момент в данном обществе. Наука уфология представляется сегодня суперуспешной разработкой аналитического бюро подземного мира, иначе сказать, преисподней. Здесь отрицание веры в Бога, потому что НЛО не предполагает признания живого, действенного участия личного Бога в жизни видимого мира, сочетается с верой в абсолютно чудесное, абсолютно иррациональное и никак не контролируемое человеком вмешательство в его жизнь разнообразных пришельцев, гуманоидов, инопланетян и т. д. То есть в данной разработке, может быть впервые в истории, обе эти задачи оказались совмещены. Ну как за этим не увидеть когтистую лапу лукавого?

НО

Мы одни во вселенной, или в других галактиках могут жить существа, подобные земным?
ЭТО как раз та область знаний, где есть большая свобода для собственных рассуждений, так как она не определена окончательно и не догматизирована в церковном сознании.
По моему частному рассуждению, исходя из имеющихся богословских и научных познаний очень трудно предположить существование другой полноценной духовно-телесной жизни где-либо, кроме как на земле. Вполне убедительны и аргументы покойного академика Шкловского, который исходил из того, что звездные системы очень разновременны по своему образованию и настолько множественны, что разумная жизнь, в случае ее если даже и не регулярного, то случайного появления, должна была бы возникнуть настолько раньше земной и, значит, развиться и распространиться по всей тварной вселенной, что мы никак не могли бы оказаться вне сведений о ней, по крайней мере о каких-то ее частицах. Тем не менее, вместо этого мы имеем разнообразные спекуляции о прилетающих на нашу планету пришельцах, которые открываются только неким избранным ими контактерам.
С богословской точки зрения мне кажется, что само умолчание Священного Писания о возможности существования иных обитаемых миров и иных Божиих творений, подобных или вполне тождественных нам, не случайно. Такое существование очень трудно вывести из истории грехопадения людей и искупления их Сыном Божиим. В этом случае мы должны предполагать какую-то полную тождественность развития другого тварного мира, как бы параллельность его нашему, включая воплощение Христа Спасителя, то есть новое Его воплощение, Его новый искупительный подвиг. Но об этом нам ничего не говорится в Священном Писании, так же как ничего не говорится о каком-то ином грехопадении. И мне думается, у нас нет достаточно внятных богословских оснований принять такую специфическую экзегезу и присоединиться к ее разнообразным экстравагантным толкованиям.

Сам масштаб столь чрезмерной избыточности безжизненной звездной материи разве не кажется совсем уж необъяснимым?
БЕЗУСЛОВНО, необъяснимым и сегодня непостигаемым. Еще апостол Павел говорил, что сейчас мы видим, как сквозь тусклое стекло, гадательио (1 Кор. 13, 12), а когда Бог будет всяческое во всех(1 Кор. 15,28), тогда нам откроются те закономерности тварного мира, которые отсюда непонятны просто в силу естественной ограниченности человеческого знания.


Так что мне тоже кажется, что мы не можем исключать саму возможность, просто, как уже говорилось, нельзя верить в ВЦ как в спасение, ждать от них какой-то помощи. Но возможность того что они существуют вера не отрицает категорически.
Всё очень зависит от отношения самого человека.

 Отправлено: 24.07.07 21:49. Заголовок: Я вот этого - не понимаю

Markuza пишет:

цитата:

Здесь отрицание веры в Бога, потому что НЛО не предполагает признания живого, действенного участия личного Бога в жизни видимого мира, сочетается с верой в абсолютно чудесное, абсолютно иррациональное и никак не контролируемое человеком вмешательство в его жизнь разнообразных пришельцев, гуманоидов, инопланетян и т. д.

Ну почему? Почему постоянно муссируется этот тезис?
Почему инопланетяне к примеру "иррациональное вмешательство"???
Ну в чем иррациональность следующего примера:

Инопланетянин Гиви заправил свою летающую тарелку мезонным топливом, слетал на планету земля, искупался на пляже в Сочи и соблазнил московскую студентку Катю.
И забрал ее к себе на Зету Дракона к маме.

В чем "чудесность", "иррациональность"?

Ну не нравится Гиви - давайте сменим условия.

"Пилот-разведчик Нокл, получил задание проверить повышенный фон радиации в центре ядерных исследований в Испахане.
Перед вылетом Нокл не проверил функционирование защитного поля которое техник Покл снизил до 10-процентного предела на профилактику.
При выполнении задания Нокл был атакован истребителем ПВО Ирана и сбит.

Нокл взят в плен и в данный момент его местонахождения неизвестно.

Техник Покл арестован и будет судим полевым трибуналом за преступную халатность, приведшую к потере ценного летательного аппарата и пилота.

Подпись: Командир исследовательской группы 3 флота Беты Эридана, полковник Зокл."

Где мистика? Где иррациональность? Где "чудесное вмешательство в жизнь человека"?

Что первый пример, что второй - то же самое только без инопланетян происходит на нашей планете регулярно.
И Гиви соблазняет Катю и пилоты выполняют разведполеты.
Их поведение никто "чудесным" не называет.
Кроме может некоторых негров.
"О прилетел на белой Птице великий Вождь-музунгу и подарил нам чудесные белые кружки от которых злые духи покидают тело человека"

Ага - прилетел пилот Вася, болтун и алкоголик и притаранил от Красного Креста в племя пачку антибиотиков.

И никакой мистики.

Так нам что - внушают, что мы - негры из такого же племени?

Markuza пишет:

цитата:

Ну как за этим не увидеть когтистую лапу лукавого?

Да ее так за каждым деревом увидеть можно.


Может я чего не понимаю?
Тогда объясните мне.

В чем в НЛО - мистика и чудеса?

Что "чудесного" может быть в куске железа который летает?
Ну тогда ракета - тоже чудеса.
Ну летает же?

Космоаппараты Pioneer-10, Pioneer-11, Voyager-1 уже между прочим давно летят к другим звездам.

"десятка" по моему в район Альдебарана, остальные - не помню

Так что - разумный осьминог с другой планеты на него молиться должен?
Чудо?

Никак не пойму логику. Мы летаем и запускаем, а если типа к нам - то это сразу мистика!

Markuza пишет:

цитата:

Вполне убедительны и аргументы покойного академика Шкловского

Тюююююю, а какого года это?

Или давнее очень или протоиерей Максим Козлов не в курсе, что тезисы Шкловского уже и с самого начала в общем-то подвергались сильному сомнению, а сейчас-то...
Давненько были те тезисы. Времена меняются.

Markuza пишет:

цитата:

Так что мне тоже кажется, что мы не можем исключать саму возможность, просто, как уже говорилось, нельзя верить в ВЦ как в спасение, ждать от них какой-то помощи. Но возможность того что они существуют вера не отрицает категорически.

Ну хоть заключение у него приятное. И то хорошо.
Вот чувствуется, что человек умный, а вот все равно - как будто над ним тезис цензуры что ли довлеет.
То есть вроде как он понимает, а сказать в отрицательной форме - надо все равно, иначе не положено.

 Отправлено: 24.07.07 21:58. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну хоть заключение у него приятное. И то хорошо.

Эээээ... это было моё заключение

 Отправлено: 24.07.07 22:16. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну почему? Почему постоянно муссируется этот тезис?

Ну наверное потому что многие кто верит в НЛО действительно так считают. Разве нет? Среди простых людей (изначально не верующих!) часто появляются те кто начинает верить: «вот прилетят добрые гуманоиды и тогда заживёёёём!»
При этом эти простые люди, так рассуждающие как раз и могут находится примерно на уровне:

цитата:

Так нам что - внушают, что мы - негры из такого же племени?

цитата:

В чем в НЛО - мистика и чудеса?

По вере каждому.. Есть люди которые верят в них как в мистику и чудеса, и вот тут то тот лукавый и может этим воспользоваться.
Поэтому первая часть статьи как раз и направлена скорей не против НЛО как возможного явления, а восприятия НЛО как мистики, чтобы самим не загнать себя в ловушку.

 Отправлено: 24.07.07 22:24. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Эээээ... это было моё заключение

Эта... хм... тогда типа комплименты достаются Вам.

А критика так получается - ему.

 Отправлено: 24.07.07 22:24. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

То есть вроде как он понимает, а сказать в отрицательной форме - надо все равно, иначе не положено.

А мне показалось последние, как раз таки положительно. Есть говорить о возможности

 Отправлено: 24.07.07 22:30. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Разве нет? Среди простых людей (изначально не верующих!) часто появляются те кто начинает верить: «вот прилетят добрые гуманоиды и тогда заживёёёём!»

Да таких полно.
Шудры они понимаете ли...

Но ведь почему именно "инопланетяне"?
Так и про американцев думали. И про демократов. И про европейцев. И про царя-батюшку. И про ... далее со всеми остановками.

А сколько дур думали "вот выйду я замуж за иностранца и заживууууу!" Ага - Щас!

Так может батюшкам надо не в инопланетянах что-то стараться поправить, а в Народе так сказать?

А то больно сильно смахивает на наличие других каких-то побуждений.
Типа такой армейской закоснелости.

"ну если полковник сказал, то крокодилы тоже летают. Но нызенько нызенько"(с)
Или даже не дай Бог - других побуждений.

Markuza пишет:

цитата:

Поэтому первая часть статьи как раз и направлена скорей не против НЛО как возможного явления, а восприятия НЛО как мистики, чтобы самим не загнать себя в ловушку.

Тогда объясните мне почему многие священники не говорят в моем ключе о материальности ВОЗМОЖНЫХ инопланетян и отсутствии всякой мистики, а действуют именно типа Мелехова "Шеф сказал - нет? Значит - нет!"

 Отправлено: 24.07.07 22:32. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А критика так получается - ему.

Да просто действительно получается:

цитата:

ЭТО как раз та область знаний, где есть большая свобода для собственных рассуждений, так как она не определена окончательно и не догматизирована в церковном сознании.

Я смотрела передачу, кажется по Благовесту, где выступающий Священник на тему НЛО сказал, что когда произойдёт контакт тогда церковь и выскажет своё однозначное суждение.
Сейчас проблема исключительно в том, что для некоторых людей вера в ВЦ заменяет веру в Бога и как бы отрицает её, вот что плохо однозначно и с этим надо бороться.

 Отправлено: 24.07.07 22:34. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

А мне показалось последние, как раз таки положительно. Есть говорить о возможности

А все равно - сначала - отрицательно, а уж потом.. так чуть чуть...

Это как в СССР статьи писали некоторые.

Треть статьи о руководящей и направляющей роди КПСС , а затем так вскользь , намеками о реальном деле и то - не дай Бог там типа "по передовому опыту фермеров Айовщины". Нее, только "колхозников Кубани".

 Отправлено: 24.07.07 23:09. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Тогда объясните мне почему многие священники не говорят в моем ключе о материальности ВОЗМОЖНЫХ инопланетян и отсутствии всякой мистики

Может быть, потому что рановато нам ещё об инопланетянах думать, на земле то вон проблем сколько, их бы решить.. .

 Отправлено: 24.07.07 23:13. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Может быть, потому что рановато нам ещё об инопланетянах думать, на земле то вон проблем сколько, их бы решить.. .

Ну про то не священникам скорее думать, а Минобороны и Правительству.
Это больше по их епархии.
Священники пусть больше о Душе и Развитие Духовном.

А то понимаете ли - то священников в производство спирта тянет, то в торговлю сигаретами, то нефтью, то в политику - не дело это.

 Отправлено: 24.07.07 23:14. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Сейчас проблема исключительно в том, что для некоторых людей вера в ВЦ заменяет веру в Бога и как бы отрицает её, вот что плохо однозначно и с этим надо бороться.

А с верой в "Справедливого Царя" священники бороться не пробовали?
Это ведь гораздо более актуально чем инопланетяне.

 Отправлено: 24.07.07 23:24. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну про то не священникам скорее думать, а Минобороны и Правительству.

А может быть оно ведь всё с Души начинается и Миноборона и Правительство, вот и приходится священникам думать обо всём сразу. Бывает так, что очень разные люди к ним приходят, с разными вопросами и ситуациями.
А инопланетяне они, даже если есть, пока ещё от простых людей оооочень далеко, потому Церковь и направляет душу не к мыслям о ВЦ, а к насущному.

 Отправлено: 24.07.07 23:27. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А с верой в "Справедливого Царя" священники бороться не пробовали?

Царь всё-таки помазанник Божий.
Да и вообще отношение к власти ведь в христианстве особое. Власть такая, какую Господь попустил, и какую мы заслужили себе сами...

 Отправлено: 24.07.07 23:37. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

А может быть оно ведь всё с Души начинается и Миноборона и Правительство, вот и приходится священникам думать обо всём сразу. Бывает так, что очень разные люди к ним приходят, с разными вопросами и ситуациями.

Ну и такой подход возможен. Согласен.

Но согласитесь, с таким отношением, как пропагандирует Мелехов к примеру, священник наставлять на путь истинный командующего ПВО не может

А то сидит солдат на радаре, видит объект, а начальник ему - "Бесовщина, не обращай внимания"

 Отправлено: 24.07.07 23:40. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Царь всё-таки помазанник Божий.

С одной стороны - да. С другой...

Markuza пишет:

цитата:

Власть такая, какую Господь попустил, и какую мы заслужили себе сами...

И это - тоже правда.

Но все же...

Слишком многие поступки этим можно оправдать - даже то, что оправдать нельзя.

Не Господа естественно, а Царей...

 Отправлено: 24.07.07 23:57. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Но согласитесь, с таким отношением, как пропагандирует Мелехов к примеру, священник наставлять на путь истинный командующего ПВО не может

Ну мы не командующие ПВО (эээ.. да? ) поэтому и не можем знать как наставляют их.