Отправлено: 07.07.07 02:08. Заголовок: Венчание

Братья и сестры! Хотела бы узнать ваше мнение. Надо ли уговаривать мужа венчаться, если он крещеный, но неверующий. Необходимости он такой не осознает, но теоретически его уговорить на такой шаг можно. Вот только надо ли?
На этот счет слышала два противоположных мнения. Первое - надо, потому что дети как бы "узакониваются" Богу, их покрывает благодать и им будет легче идти по жизни. Второе - несознательно венчаться не надо, т.к. в ответ на мужа посыпятся искушения, он может стать хуже и жизнь в семье может стать невыносимой, а расстаться уже будет нельзя.
Вот такой у меня вопрос.

 Отправлено: 15.08.07 02:07. Заголовок: Re:

Всякие отношения между мужчиной и женщиной, не имеющие на то благословения Церкви есть блудодеяние.

Венчаться! Однозначно венчаться.

 Отправлено: 29.08.07 19:12. Заголовок: Re:

Дети, зачатые в неосвящённом браке (или вообще без брака, либо зачатые во время поста), рождаются неполноценными.
Потому столько уродов повсюду. Куда ни посмотри - кругом дегенераты.

Это - последствия насаждаемого безбожной власть либерализма.

 Отправлено: 29.08.07 20:24. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Дети, зачатые в неосвящённом браке (или вообще без брака, либо зачатые во время поста), рождаются неполноценными.

Ой, блин, как запущено...

 Отправлено: 29.08.07 20:29. Заголовок: Re:

Пряник:

цитата:

Ой, блин, как запущено...

Во-во... Последствия безбожного госураства. Смотри сколько ущербов кругом. Посмотри в окно, в телевизор - сколько наплодили неполноценных!

 Отправлено: 29.08.07 20:52. Заголовок: Штурман - о зачатии

Штурман пишет:

цитата:

Дети, зачатые в неосвящённом браке (или вообще без брака, либо зачатые во время поста), рождаются неполноценными.

Ну значит я тоже неполноценный.
Мои родители были невенчаны.

Кстати, а Ваши были венчаны до Вашего зачатия?
Уж извините за столь интимные подробности, но мне просто обидно за всех нас... неполноценных.

 Отправлено: 29.08.07 21:23. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну значит я тоже неполноценный. Мои родители были невенчаны.

Не расстраивайтесь. "Неполноценными" были, например, равноапостольный князь Владимир и благоверный князь Довмонт Псковский. Да и множество других, особенно из первых христиан...

 Отправлено: 29.08.07 21:47. Заголовок: Re:

Кермит:

цитата:

Ну значит я тоже неполноценный. Мои родители были невенчаны. Кстати, а Ваши были венчаны до Вашего зачатия? Уж извините за столь интимные подробности, но мне просто обидно за всех нас... неполноценных.

И я - такой же неполноценный. И многие мои соратники. А что тут поделаешь - время такое безбожное нынче. Сейчас редко встретишь детей от венчаных браков. Оттого так и живём.

цитата:

но мне просто обидно за всех нас... неполноценных

А мне-то как обидно!
Многие болезни от этого кстати. А ещё сильнее положение таких "неполноценных" усугубляется, если мать до его рождения делала аборты.

 Отправлено: 29.08.07 22:04. Заголовок: Антоха

AHTOXA пишет:

цитата:

Не расстраивайтесь. "Неполноценными" были, например, равноапостольный князь Владимир и благоверный князь Довмонт Псковский. Да и множество других, особенно из первых христиан...

Так и апостолы вроде как...

Да и вообще - венчание дело хорошее и нужное.

Но так ли правомерно называть "неполноценными" всех кто вне венчания или даже вне брака?
Не слишком ли жестоко?

Не по христиански это. А как назвать дитя рожденное от насилия? Исчадьем ада?
Или мать должна его непременно убить во чреве?

Тут ИМХО гораздо все глубже чем на такой простецкий молодежный взгляд "трах-бамц, шашкой по головам, все под ноль, смиииирнО!"

 Отправлено: 29.08.07 22:10. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

И я - такой же неполноценный. И многие мои соратники. А что тут поделаешь - время такое безбожное нынче. Сейчас редко встретишь детей от венчаных браков. Оттого так и живём.

Живем мы так - не от того.
А от жестокости. От звериной жестокости которая свойственна нам в течение некоего промежутка времени.
Она свойственна и Вам ( ой с перебором) и Стрелку и мне и многим.

Так вот не надо этой жестокости.
В ЭТОМ проблема. В ЭТОМ, а отнюдь не в венчаниях, браках,формальностях или там что куда.
ЗВЕРЯ в СЕБЕ изживать надо.
Иначе - прямая дорога в лапы Тьмы.

отнюдь Не к толстовству призываю.
А к НЕЖЕСТОКОСТИ.

Штурман пишет:

цитата:

А ещё сильнее положение таких "неполноценных" усугубляется, если мать до его рождения делала аборты.

Угу - подавляющее большинство женщин СССР делали и МАССУ абортов в течение своей жизни.

Ну типа - три-четыре - отнюдь не сюрприз.

Но только, Штурман, я ЛИЧНО себя неполноценным из за того , что мои родители были невенчаны - не считаю.
Бог - Он в сердцах читает.

Невенчаные или "не по любви и уважению" - это БААЛЬШАЯ разница.

 Отправлено: 29.08.07 22:31. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Но в Законе Божiемъ нет ни лазеекъ, ни компромиссовъ.

Это верно, но где там сказано про ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ венчание?

 Отправлено: 29.08.07 22:41. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Но в Законе Божiемъ нет ни лазеекъ, ни компромиссовъ. "Не мир Я вам принёс, но меч." "Кто не со мною - тот против меня." И это не жестокость, а высшая справедливость. Есть брак, освящённый Господом, есть блуд.

Коринфянам, глава 7:
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

Вот и слово... Здесь только одна оговорка: свобода супругов после развода.

 Отправлено: 29.08.07 23:05. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

По Вашему - либерастному - мнению всегда должна оставаться какая-то лазейка в законе.

по поводу законов - так ну не верю я в то , что ВСЕ ЗАКОНЫ Божии были ОДНАЖДЫ ПРОДИКТОВАНЫ ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ И ПОНЯТЫ ЛЮДЬМИ ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ.
Фигня это и невозможно.

Не в лазейках дело, а в многообразии Мира.
Ну не впихнешь ты в одну-десять книг ВСЕ понимание Мироздания.

Причем еще и все меняется. Не в Сути - в деталях.

Что - отрицать будете?

 Отправлено: 29.08.07 23:10. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Ничего добавить к этому не могу.

А что добавлять-то?
Все правильно. Блуд - это когда перепихнуться.

А Брак - это когда есть обязательства.

Они могут быть и зарегистрированными , а могут и не зарегистрированными.
Важна Суть, а не Форма.

На Форму - смотрите Вы и многие Люди вокруг.
На Суть - смотрит Он.

Я не знаю, но для меня венчаный Брак где супруги унижают друг друга - не является позитивным перед лицом сожительства нерегестрированного где все происходит по уважению и все счастливы.
Мало ли по какой причине они не регистрируют даже гражданским образом свой брак.

 Отправлено: 29.08.07 23:24. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Если венчания не происходит без уважительных причин

Мелехов, исчо раз давайте читать не со мной, а с Вами.
"Уважительные причины". И все. А они бывают очень разные.
Там ведь список не приведен?

 Отправлено: 29.08.07 23:43. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

"Уважительные причины". И все. А они бывают очень разные.

Согласен. Для кого-то для кого-то плохое настроение, или неважное самочуствие после вчерашнего может быть очень уважительной причиной.
Опять же дождик, пробки на дорогах, несвежий йогурт... Да мало ли ещё крупных неприятностей...

 Отправлено: 29.08.07 23:47. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Да мало ли ещё крупных неприятностей...

А мало ли их на самом деле?

Не нам судить.

 Отправлено: 30.08.07 03:25. Заголовок: Re:

Кермит:

цитата:

А по поводу законов - так ну не верю я в то , что ВСЕ ЗАКОНЫ Божии были ОДНАЖДЫ ПРОДИКТОВАНЫ ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ И ПОНЯТЫ ЛЮДЬМИ ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ. Фигня это и невозможно.

Не верите? Так это Ваши либеральные проблемы, мы-то тут причём? Мы-то как раз Святому Писанию верим.

цитата:

Вот взял Штурман - ударил человека по злобе - кирдык Штурману - уже там частично

Если по злобе - то конечно. Но я - человек очень добрый и незлобливый. Те, кто меня знают, не дадут соврать.
Просто бывают моменты, когда врага можно (и нужно) карать - с большой христианской любовью, желая ему спасения. Бить врага за веру, за Родину, за близких и за братьев во Христе - это для меня святое дело.
Убивать-то я никого не собираюсь.
Я бы и Вам щи набил, если бы встретил где-нибудь - с большой христианской любовью. Просто чтобы помнили, что тут Вам - Святая Русь, а не пидерланды и не великблятания.

 Отправлено: 30.08.07 11:11. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

Бить врага за веру, за Родину, за близких и за братьев во Христе - это для меня святое дело.

Ну ну. Бить человека слабее себя не находясь на Службе за "веру, Родину, за близких и за братьев во Христе" - это ну просто ОЧЕНЬ по православному.


Вот только не надо само себя провозглашать Солдатом Веры или там Защитником чего-то.
Самоназначение и самосуд это.

Штурман пишет:

цитата:

Я бы и Вам щи набил, если бы встретил где-нибудь - с большой христианской любовью

Ну опять... тьфу.

 Отправлено: 30.08.07 15:00. Заголовок: Re:

Вступивших в сожительство, помимо церковного веления, признавать беззаконниками и разводить, если не послушают – признавать язычниками и мытарями. Половина Питера и Москвы живут без венца.
Святитель Феофан, Затворник Вышенский (1815-1894).

 Отправлено: 30.08.07 15:14. Заголовок: Мелехов - институт брака.

Мелехов пишет:

цитата:

Вступивших в сожительство, помимо церковного веления, признавать беззаконниками и разводить, если не послушают – признавать язычниками и мытарями. Половина Питера и Москвы живут без венца.

Мелехов, Вы все таки еще делайте скидку на эпохи.

Ну не упирайтесь в стену лбом.

Эпохи были другие. И Государство не могло и не имело рычагов для воздействия на Семью как "ячейку Общества" кроме как официозом. Государственным ли, Церковным ли или Государственно-Церковным - не суть.

То есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВА и их ВЫПОЛНЕНИЕ Закон не имел возможности отследить.
Сейчас между прочим - все по другому.
И даже просто совместное проживание Мужчины и Женщины уже многими законодательствами трактуется как "брачный союз" со всеми вытекающими последствиями.

То есть Государство уже ПО УМОЛЧАНИЮ признает факт брака.
Просто штампики ставить не надо.

Времена меняются. Не будьте СТОЛЬ консервативны.
Иначе Вы скоро потребуете (как это кое кто делает между прочим - такие же "почвенники" есть отнюдь не только в России естественно) чтобы женщина после развода брала обязательно девичью фамилию.
Это при нынешних-то документах и бюрократии?