Отправлено: 12.07.07 15:17. Заголовок: От Сатаны к Господу - II

Likin пишет:

цитата:

И ...только немалая куча разношерстнейших "избранных" (в основном совершенно невежественных в вопросах веры. а то и просто, по большей части, невежественных), засекла своим, ни на что не реагирующим, чисто круто-самостоятельным "проницанием" и с ...жутчайшим желанием, - штоб ОНО?..?.. так таки все-таки так и було !!!

Бедный бедный святитель Феофан!
Разоблачил его Ликин.
Можно прям сказать "Срезал!"(с).

 Отправлено: 18.07.07 21:36. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Они не могут быть со мной не согласны. Их нет. Так же как атлантов, ацтеков, скифов, сарматов, сколотов.... Их НЕТ.

Ааааа... индейцы - есть?

Мелехов пишет:

цитата:

И если Вы считаете себя одним из НИХ, то Вы глубоко ошибаетесь.

Я не могу считать себя одним из евреев ибо в моей родне таковых не обнаружено.

Среди родственников разного рода - есть еврейская кровь.
С моей стороны - чисто русо-хохло-греко-татаро-монгольская.

Мелехов пишет:

цитата:

Те были СЕМИТАМИ. А ЭТИ - ХАМИТЫ. Проклятое племя, птыть...

Мелехов, а вот слабО нам тут разложить все по полочкам - кто есть кто?
Со всеми нюансами насчет колен Израилевых и так далее?

А то ведь мое сердце лично смущается страшно.
Вы говорите, что евреев - нет.
А я их почитай каждый Божий день вижу.

Так ведь (намекаю) можно сказать, что и русских-то нет.
А что?
Русского народа генетически как такового - не наблюдается.
Увы Мелехов... наука есть наука.

 Отправлено: 18.07.07 21:40. Заголовок: Re:

цитата:

Задались бы вопросом - а почему, и всё ли так просто.

Я не могу ответить почему, я просто констатирую факт. И раскреститься, кстати, тоже можно с тем же успехом.

цитата:

Десяток раз уже об этом говорили - а вы опять о своём. ау!

Да нет, это вы не понимаете всей сути вопроса: если Бог есть Любовь, то как он может кидать людей на муки вечные, что бы его дети не творили? Он же Любовь? Ан нет, странная у него Любовь.

цитата:

Это же не просто дебил, это изощрённый, хорошо сформировавший свои убеждения сатанист

И я это слышу от человека, называющего себя православным христианином... За какое живое я вас, интересно, задел?

цитата:

Конечно. Это Вы еще моих профи отпечатков не видели. Просто нас больше тренировали их скрывать.

Вы просто не понимаете многих вещей, например даже этого, предпочитая называть явную агрессию всего-лишь отпечатком. Сорняк.

цитата:

Не видите, что освобождённый от зла (низости, злобы, ненависти) человек просто не смог бы такое написать. Мог бы. Но не в этом дело.

Почему я не могу?

Даже этого вы не видите. Пройдёт время и вы поймёте. Времена измениилсь.

цитата:

Так а я не спорю. Все просто - иногда. А иногда сложно. Каждому свое. Каждый идет своим путем. Давайте поговорим лет через пять? Я Вам напомню этот разговор?

С удовольствием!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

цитата:

Правила есть в Библии хорошие прописаны - им и следуйте. Зачем там дьявол существует? Вот затем и будет существовать эта ссылка =). А священникам во все времена нужны были не верующие - им нужна была паства, В него входят такие деяния и послания Апостолов, что и в страшном сне такого не приснится! В Библии таких неточностей больше, чем вы прожили часов, уж поверьте. А различные чудовищные преступления, совершаемые апостолами тут и там как бы мимо глаз проходят? А кто-то очень не хотел умирать и вообще придумал все религии на земле. Вот-вот. С любыми религиозниками обычно очень трудно что-либо обсуждать... Типа святые отцы - то есть просто люди со стажем работы с религией (обычные люди!) - они для вас и святые, и апостолы и боги? А вот про проделки Господа Бога в нашем современном мире? Скоро, совсем скоро вера и религия уничтожаться и всё займётся всего лишь знаниями. В эпоху Водолея вера не нужна. 666 мне лет. Для вас мода - это рай и ад.

Извиняйте, но богохульствами там не пахнет. Вообще. А пахнет там правдой. Кстати, всё-таки откомментирую одну фразу:

"А вот про проделки Господа Бога в нашем современном мире?"

Я не имею ни малейшего представления, где вы там увидели богохульство. Объясняю.

Ваша современная христианская церковь ЛЮБЫЕ необъяснимые пока и таинственные явления приписывает к проделкам Дьявола. Вопрос стоял в следующем: если всё-таки Господь что-то делает, а делает он не без этих необъяснимых нами пока явлений, то как РПЦ отличит Его проделки от так называемых проделках Беса???

Заметьте - никакого богохульства. Это был вопрос.

А 666 это не число дьявола, расслабьтесь.

цитата:

Вы лично - Markuza, противореча и себе же, отвергая и законы и свои же установленные правила, самоуверенно вынуждаете, в данном случае, терпеть и выносить всё это зловоние и хулу

Зловоние и хула... Я под столом.

цитата:

Однозначно. Потому что тварь, созданная по образу и подобию Божiю живёт только на Земле.

Тварь в смысле человек? И кто вам сказал? В Библии говорится, что там вообще ничего не говорится об инопланетянах, благодоря чему Католическая церковь прямо признаёт их существование. Права вы не имеете так рассуждать, что инопланетян нет, в Библии об этом не написано, это установка, вами же созданная. Хотя если вам так нравится - пожалуйста.

цитата:

Маркиза, ЭТИ идут в храм и на форумы не спрашивать о вере, а учить бесовщине и насмехаться над святынями. Ваше мнение им нужно только для того, чтобы цинично его опровергать. Донести свет Истины сложно даже до язычников. Даже у Апостолов не всегда это получалось. Ведь почти все они были жестоко убиты слугами дьявола. Что же говорить о наших возможностях переубедить упёртого сатаниста? Но если у Вас есть огромное желание быть миссионером - получите хотя бы благословение на это занятие.

Что вы знаете о свете Истины, братья-христиане... Меня переубедить??? Под столом.

цитата:

Католики - не христиане. Центр христианства как всегда - в Риме. На сегодня в третьем

Будет вам известно, что христианство делится на гностицизм, католичество, православие, ЦИХСПД и всё вроде... Надеюсь ничего не забыл.

Правильнее было бы - католики не православные. Они католики. Но они христиане.

цитата:

Ну вообще-то, личное мое мнение, сатанистов сразу в игнор. А за пропаганду сатанизма - бан!

Хе-хе-хе, а я ещё не пропагандировал сатанизм .

А как вы различаете сатанистов, сОтОнистов от несатанистов?

цитата:

Уверен ли ты , что Нихилант поклоняется Сатане?

Э-эх, братцы... Похоже я всё-таки нашёл тёмных сатанистов на одном сервере... Для общения - они себя возомнили демонами и приспешниками Сатаны, есть адекватные, есть вообще неадекватные, но все об одном - все люди черви, скоро апокалипсис, битва с Иисусом, Тьма воцарится... Иногда бывает их читать довольно забавно. Короче, привожу цитату, типа как отличить реального тёмного сатаниста от человека. Например чисто тёмные сатанисты (на деле обычные психи) любят писать вот так:

цитата:

Грядут перемены, о поклонники мои жалкие людишки., В некоторых из вас есть семя Сатаны., Скоро начнётся великая битва - воскрес Иешуа Ганоцри., Мне нужны сподвижники. Хотите быть моими друзьями, да теперь я не против. Вступайте в ряды ЗЛА., Наша тёмная армия поработит весь свет... и наступит тьма..., Вселенское зло будет править миром..., Приклонись передо мной и пополни ряды, я подарю вам силу..., , Тот кто обратится на сторону Ганоцри - скоро будет умолять о пощаде., Но будет умирать медленно и мучительно. А для своих собратьев я приготовлю пир, который будет стоять на трупах грешников. И в место вина мы будем пить кровь, пожирая их угасающие душонки. И в место музыки будут разрываться пронзительные стоны умирающих

Впрочем и идиоту ясно, с кем имеем дело. Тёмный сатанизм - самый неадекватный из всех трёх видов. Его надо искоренять. Скоро это и произойдёт.

цитата:

А то, что христиане - действительно народ богоизбранный сомнению подлежать не должно

Богоизбранный народ? Типа одни лучше других? Так это понимать?

цитата:

ибо ни одна современная научная теория Вере в Бога не противоречит. Даже теория происхождения видов.

Археология доказала существование человека 2 000 000 лет назад. Но вся эта информация скрыта. Все научные теории только подтверждают существование и Бога и вообще всего непроявленного мира, а только подтверждает это. Даже сказки и мифы, вы никогда не задумывались, откуда в народе существуют инкубы, суккубы, эльфы, гномы и прочие??? Скажу прямо - это существа, живущие в непроявленном мире.

цитата:

Остаюсь при своем ИМХО - каша в голове. Жуууткая

Ладно. Назовём это Учение Х .

цитата:

А вообще, если человек откровенно "не туда зашел" - просто игнорить...гораздо лучше

Ага, то есть любых иноверцев - в игнор. Классная перспектива.

цитата:

Можно просто не читать ересь и все..

Нехорошо так отзываться от качественно отличной от православия информации.

 Отправлено: 18.07.07 21:56. Заголовок: Re:

Nihilanth, это инфо бы меня на этом всете бы не удержало. Я с ним знакома, можешь не трудиться, так все разжевывая... Ноу тебя пытливый ум. Посмотрим в каой срок ты придешь к православию, если дай Бог придешь А ты крещен, ели не секрет?

 Отправлено: 18.07.07 22:04. Заголовок: Нихилант

Nihilanth пишет:

цитата:

Давайте поговорим лет через пять? Я Вам напомню этот разговор? С удовольствием!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ловлю на слове.

 Отправлено: 18.07.07 22:05. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

если Бог есть Любовь, то как он может кидать людей на муки вечные, что бы его дети не творили?

мда... сложно конечно прочитать уже 27 страниц, но вы же не ищете лёгких путей, на ваши вопросы было отвечено не раз.
Nihilanth пишет:

цитата:

Нехорошо так отзываться от качественно отличной от православия информации.

А мы люди свободные - что хотим то и делаем, у нас знаете ли свобода выбора. Не интересно и не будем читать.
Nihilanth пишет:

цитата:

Я не могу ответить почему, я просто констатирую факт.

Вот именно, ответить мы не можем - но рассуждать о мироустройстве - всегда пожалуйста... Эх...

И ещё давайте уж по существу, без тычков друг друга, вылезайте из под стола - там наверняка не очень удобно.

 Отправлено: 18.07.07 22:15. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

Ага, то есть любых иноверцев - в игнор. Классная перспектива.

Ну почему ж...
Вот на местном екабургском форуме общаемся с дядькой. Мой ровесник или старше. Классный фотохудожник.Он себя "буйдистом" величает.
Нормально общаемся. Я его НЕ поучаю, он меня НЕ наставляет. Мирно существуем. Стихами разговариваем. В стиле хокку.
Но есть там же один типус...ну уже всех достал со своим атеизмом и критицизмом марксистского толка..
так с ним уже только один мальчик-программист общается...тренирую логику, говорит.
В игнор я СОВЕТУЮ тем. кто вас не терпит. Читайте внимательно.
Мне вы пока вполне нейтральны...меня вы не переубедите - не потому что я "религиозник"...а чисто в сравнении опыта жизни. Ну неинтересно мне, во что вы "верите"...хоть в зеленых человечков...ваша дорога - вам идти.
Да, мои знакомые(муж, сослуживцы, родня) все "технари" с высшим. Маленько в курсах...беседуем...И многие люди на этом форуме - тож "технари". Уважаю эту породу.
Вы их просветить желаете? в науке и технике...

 Отправлено: 18.07.07 23:04. Заголовок: Даника

Даника пишет:

цитата:

Да, мои знакомые(муж, сослуживцы, родня) все "технари" с высшим. Маленько в курсах...беседуем...И многие люди на этом форуме - тож "технари".

Даника, Нихилант не технарь. Я более чем уверен.
Он - научник.

Есть ведь - гуманы, технари и научники (ну и еще несколько категорий).

Люди отличающиеся друг от друга как мужчина от женщины и как негр от белого.

 Отправлено: 19.07.07 00:27. Заголовок: Re:

цитата:

Посмотрим в каой срок ты придешь к православию, если дай Бог придешь А ты крещен, ели не секрет?

Нет, я не крещён, то есть щит не поставлен =).

Приду ли я к православию... Очень сомневаюсь, но я не буду об этом говорить. Не примите информацию. А пока что есть религиозный эгрегор - верьте в него ). Только без всяческих там надуманных обид и прочее.

цитата:

Пошёлъ на херъ.

Потрясающий и всеобъёмлящий ответ истиного православного христианина!!! Вот как надо разговаривать с людьми - это даже в Библии написано и Иисус об этом говорил - чуть что, лучшим ответом будет "пошёл на хер". И правда, давайте посчитаем скольких человек на хер послал сам Иисус... Открываем Библию... Ой... Иисус не произносил слово хер вообще??? Быть того не может!!! А почему же христиане себе этого позволяют??? Наверное всё-таки его постоянный мат к непросветлённым в Библию просто не попал =)...

Это я о чём - представляете себе, что было бы, если бы Иисус каждого непросветлённого человека, попадающего на его пути, покрывал бы трёхэтажным матом?

А христианства вообще бы не было бы =).

цитата:

мда... сложно конечно прочитать уже 27 страниц, но вы же не ищете лёгких путей, на ваши вопросы было отвечено не раз.

Просто вы неправильно представляете себе Бога. А также его любовь.

В чём смысл жизни?

цитата:

А мы люди свободные

Да нет, вы люди несвободные =). Покажите мне того, кто вообще свободен и пусть первый тащит под гору Эверест =).

цитата:

И ещё давайте уж по существу, без тычков друг друга, вылезайте из под стола - там наверняка не очень удобно.

Из под какого стола???

цитата:

Мне вы пока вполне нейтральны...меня вы не переубедите - не потому что я "религиозник"...а чисто в сравнении опыта жизни.

Ой, братцы, да если бы я ставил бы своей целью хоть кого-то здесь переубеждать, я бы пережидал бы уже двадцатый бан =).

Да никого я здесь переубеждать не собираюсь. К слову сказать вообще-то изначальной моей мотивацией прихода на форум был интерес общения с православными христианами, так сказать просмотр их точки зрения на некоторые вещи, только и всего. А верите или нет - меня это не волнует.

цитата:

Да, мои знакомые(муж, сослуживцы, родня) все "технари" с высшим. Маленько в курсах...беседуем...И многие люди на этом форуме - тож "технари". Уважаю эту породу. Вы их просветить желаете? в науке и технике.

Очень сомневаюсь, что можно быть учёным, исповедующим православие. Да вообще любую религию. Религиозный человек зациклен на своём, а учёный потому и учёный, что узнаёт информацию потому что он ИЩУЩИЙ.

А православный так, навскидку может хоть девяносто высших иметь, если пожелает. Наука не в состоянии опровергнуть Бога. Она только подтверждает его существование.

 Отправлено: 19.07.07 00:38. Заголовок: Нихилант

Nihilanth пишет:

цитата:

Очень сомневаюсь, что можно быть учёным, исповедующим православие. Да вообще любую религию.

У Вас очень предвзято епонятие о верующих.
Оно у Вас какое-то ... вот Вы видите их либо консерваторами-инквизиторами типа Ликин-Мелехов, либо кликушами, либо узколобыми фанатиками, либо какими-то полуобманутыми.
А ведь это совершенно не так.
Мы же с Вами говорим нормально?

Я вполне понимаю Ваши посылы типа вот этого:

Nihilanth пишет:

цитата:

А пока что есть религиозный эгрегор - верьте в него ).

Просто в отношение многих христиан Вы боретесь с ветряными мельницами.
Которых на самом деле - нет.

Nihilanth пишет:

цитата:

Религиозный человек зациклен на своём, а учёный потому и учёный, что узнаёт информацию потому что он ИЩУЩИЙ.

Ну кто Вам сказал, что религиозный человек "зациклен на своем"?
Есть масса религиозных людей которые ищут.
Фамилие Эйнштейн - достаточно?

 Отправлено: 19.07.07 08:14. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

Вот как надо разговаривать с людьми - это даже в Библии написано и Иисус об этом говорил

Не вам бы ссылаться на Библию. У вас есть свои авторитеты - на них и ссылайтесь...

 Отправлено: 19.07.07 08:34. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

Очень сомневаюсь, что можно быть учёным, исповедующим православие. Да вообще любую религию.

О, уважаемый, да вы не знаете ни истории науки, ни истории Церкви. Коперник был епископом, а Дарвин - церковным старостой. Такие имена как Ильин, Тихомиров вам, похоже, тоже ничего не скажут.

А Анатолий Берестов? А профессор кафедры ТОЭ МЭИ Валентин Евгеньевич Боголюбов (схииеромонах Моисей) ?

Нихилант! Вас же просили уже. Когда цитируете выделяйте требуемый фрагмент текста и нажимайте кнопку Цитата! Что за неуважение к собеседнику? Или для вас это слишком сложно?

 Отправлено: 19.07.07 09:24. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Такие имена как Ильин, Тихомиров вам, похоже, тоже ничего не скажут

Конечно. А зачем?
Гоблин как раз про таких вот нихилантов и пишет. Я недавно вывешивал тут.

 Отправлено: 19.07.07 11:09. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Даника, Нихилант не технарь. Я более чем уверен. Он - научник. Есть ведь - гуманы, технари и научники (ну и еще несколько категорий). Люди отличающиеся друг от друга как мужчина от женщины и как негр от белого.

ЭмЭнЭс, надо же...
Нахватался верхушек.
Нет, чего б не пообщаться. Но по желанию...а когда чел ИЗНАЧАЛЬНО предубежден ("вы-де косные, не знаете и ничего не хотите знать из Последних Достижений") - общаться можно только если начальство заставит.
Не заставляет пока...

 Отправлено: 19.07.07 14:14. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Есть ведь - гуманы, технари и научники (ну и еще несколько категорий).

Есть еще хуже - креативщики. Которые нахватались именно верхов. Написал пару скриптов в Автокаде - думает, что он разбирается в программировании. Настроил рабочую станцию под Корел-дров или под автокад - решил, что он системщик, нарисовал пяток домиков для иновых русских - художник, прочитал пару книжек из отдела Эзотерики в Библио-глобусе - познал тайны сотворения мироздания. Те, кто Евангелие ежедневно читает, святых отцев, догматику, Историю Церкви - они ничего не познали, а вот брошюка Балавадской или Рериха - откровение. Или торсионные поля опять же...

 Отправлено: 19.07.07 14:21. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Есть еще хуже - креативщики. Которые нахватались именно верхов.

Ну да и такая категория есть.

 Отправлено: 19.07.07 14:29. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну да и такая категория есть.

Так вот это как раз самые почитатели всевдонаучной зауми и есть! Технарю нужно все рассчитать, да на осциллографе увидеть, у гуманитария сумма гуманитарных знаний, а эти - немножко сапромат, немножко композицию, немножко компьютерную графику, куда ток течет - понятия не имеют. Но ведь в курилке потрындеть - обо всем рассуждают... И у всех заезд либо в вопросы мироздания, либо в нетрадиционное лечение. Там они тоже, ну такие спецы - боткины с пироговыми.

 Отправлено: 19.07.07 14:41. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

куда ток течет - понятия не имеют

... и на вопрос "скока вольт в одном ампере?" ответить не могут

Кстати, а ты знаешь, почему постоянный ток через кондёр не течет, а переменный - запросто? И как ваще синусоида в проводе сидит, а он всё равно прямой?

 Отправлено: 19.07.07 14:51. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Кстати, а ты знаешь, почему постоянный ток через кондёр не течет, а переменный - запросто? И как ваще синусоида в проводе сидит, а он всё равно прямой?

Это рисовать надо.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

куда ток течет - понятия не имеют ... и на вопрос "скока вольт в одном ампере?" ответить не могут

Кстати, если серьезно, то на вопрос куда ток течет даже электронщики иногда дают ошибочный ответ...

 Отправлено: 19.07.07 16:30. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Иоанна пишет: цитата: И еще просили указать, что кроме Библии является для православных святынями. Имя Божие, Крест, Церковь как соборное тело, Святые Дары, святые мощи, храмы, церковные таинства, иконы, священный сан (здесь нельзя насмешничать) Иоанна, ужас какой...

Вы с чем-то из этого списка не согласны? По какому поводу ирония?

цитата:

Вы должны непременно сказать Мелехову, что диакон Кураев вообще-то носит сан. То есть насмешничать - ни-ни!

Меня кто-то уполномочивал делать замечания? Я читала его нелестные высказывания о некоторых священниках, но и ваши, простите, тоже. Было неприятно, но замечания - это к модераторам.
Указания на кощунства Нихиланта - так это потому, что там уже зашкаливает, да и сам он просил указать ему, в чем его здесь упрекают. Ну может, думаю, малый искренне не понимает, в чем дело, указала конкретно, а он в ответ, вишь, упорствует...

цитата:

Это мне можно. Я типа как бы в Ваших глазах - нечестивец. А ему как "одному из троицы" - ну никак.

Странно читать ваши утверждения. Неадекватность какая-то...
В моих постах где-то есть оскорбления в ваш адрес? Откуда такие домыслы? Сначала Маркуза обвиняет в том, что я ее из храма гоню, теперь, значит, сами же приклеиваете на себя ярлычок "нечестивец" и ставите мою подпись. Да, смешно мне с вас. Вы там со своими подсознаниями сами разберитесь, ага, а на другого (ую) свои страхи/комплексы чего валить?
Я мож че не понимаю, но вот не помню, чтобы меня извещали о том, что на форуме есть деления на группировки, "тройки", "N...-ки" и пр. Во всяком случае я пишу сообщения только от своего имени...
А вам бы, Кермит, задуматься, от какого духа эта страсть к разделению и расколам. Не слишком ли много в ваших постах определений: "гиперконсервативные", "почвенники", "борцы" и пр. У вас было партийное прошлое? Остается еще ввести понятия "псевдоправославных", "параправославных", "забугорправославных" и т.д. Прилепить с двух сторон левый и правый уклоны. И можно начинать поиски православных экстремистов...

цитата:

Я вообще считаю, что ни сан ни возраст не являются стопроцентной броней от грехов. А Вы так считаете?

И я так же считаю. А откуда возник вопрос? От того, что указала, что священный сан - это свято? Ну так ведь это действительно свято! Приведу аналогию вам как военному (по совместительству ко всем вашим прочим талантам). Офицерские погоны - это святое? Можно над ними насмехаться? Несмотря на то, что сами офицеры бывают достойные и недостойные своего звания. Вот и здесь так же.
Теперь относительно конкретных представителей священства. Меня этот вопрос в свое время беспокоил, ибо соблазнов в этом отношении сегодня много. Вот что советуется:
Отличать добрых священников от недобрых надо по делам их. Идти к добрым и не поступать так, как делают недобрые. Осуждать же священников ни в коем случае нельзя, особенно в присутствии невоцерковленных людей, инославных или сомневающихся, чтобы не дискредитировать всю Церковь. Нужно иметь уважение и благоговение к священному сану этих людей. Они не обычные люди, Господь дал им право вязать и разрешать грехи, они посредники между Богом и людьми. И какой бы священник не был (если он не отступник, не еретик, не расстрига), все таинства, которые он осуществляет, действенны. В случае, если священник недостойный, то причащение, например, производит Ангел. В общем, с нашей стороны является чрезмерной наглостью осуждать недостойных священников (но на Суде у Бога с них будет больший спрос, чем с обычных мирян. Даже, читала, к матушкам и детям священников будет повышенных спрос, чем к обычным). Хотя, конечно, рассуждать (не осуждая), какого духа данный священник, может ли он быть вашим духовником и т.п., нужно. Надеюсь, я понятно объяснила и двусмысленностей больше не возникнет.

цитата:

Скажите, Иоанна, а Патриарх Московский - имеет в жизни грехи, ошибки и прочее за которые его можно осуждать? Он вообще - грешен?

Это опять проверка на вшивость? Или вы и в самом деле не знаете?
Мы православные, а не католики, у которых Папа непогрешим. Почитайте интервью Патриарха Алексия, где он сам говорит о недостатках своего характера. Конечно, он такой же человек, как и все мы. Но вот осуждать его мы не можем. Сугубо не можем. Почему, уже говорила выше о священниках. А он к тому же еще и Предстоятель церкви. Если что не так, то нужно сугубо молиться за него. Ответственность у него и работа не из легких (на Украине вон раскол какой!), так что помилосерднее к нему надо бы быть.
И не надо путать Церковь как сакральное соборное тело и Церковь как организацию (церковную иерархию). Глава Церкви у православных - Христос. Мы, православные, все вместе составляем соборное тело Церкви. Церковная иерархия осуществляет дело Христово на земле. Грань тонкая и часто неуловимая, но она есть.
Ну что, этого достаточно?

 Отправлено: 19.07.07 16:50. Заголовок: Иоанна - ответ

Иоанна пишет:

цитата:

Офицерские погоны - это святое? Можно над ними насмехаться? Несмотря на то, что сами офицеры бывают достойные и недостойные своего звания

Над погонами - нельзя. Как и над Саном - нельзя. А над носящим эти погоны (или сан) - можно.

Иоанна пишет:

цитата:

Не слишком ли много в ваших постах определений: "гиперконсервативные", "почвенники", "борцы" и пр. У вас было партийное прошлое?

Иоанна, конечно. Я даже был членом КПСС.

Иоанна пишет:

цитата:

Но вот осуждать его мы не можем. Сугубо не можем.

Осуждать Человека - не можем. А вот грех его и ошибки - пожалуйста.
Иначе Вы же сами впадаете в заблуждения о непогрешимости Священников.

А то Патриарх он или диакон - не играет роли.
Иоанна пишет:

цитата:

Осуждать же священников ни в коем случае нельзя, особенно в присутствии невоцерковленных людей, инославных или сомневающихся, чтобы не дискредитировать всю Церковь

Иоанна - это Вам прямая дорога идеологический отдел ЦК КПСС или подождите немного - сейчас аналогичный отдел появится скоро.

Запрет на критику "дабы не дискредитировать" - это мы уже миллион раз проходили.
Это ведет между прочим к полному моральному разложению самой организации.
То ли Партии, то ли Директората, то ли Церкви - неважно.

Если епископ педик, алкоголик и взяточник - он должен быть смещен и наказан. Лишен сана и так далее.
И должно это происходить гласно и чтобы неповадно было.

Знаете ли, Иоанна, похождения епископа Никона в Екатеринбурге достаточно известны.
Вы предпочитаете такие вещи замалчивать?

Иоанна пишет:

цитата:

В общем, с нашей стороны является чрезмерной наглостью осуждать недостойных священников

Да что ж это такое?

То есть я буду знать, что епископ - педераст, и я ему должен руку целовать?
Извините - не буду.