Ответьте мне на вопрос: почему православная церковь крестит младенцев?
цитата:
Что же касается веры как главного условия действенности таинства ("кто будет веровать и крестится, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет" - Мк. 16:16), то в случае Крещения младенцев исповедание веры произносят восприемники (родители), тем самым дающие обязательство воспитать детей в вере и сделать их Крещение сознательным. Младенец, принимающий таинство, не может логически осмыслить то, что происходит с ним, однако его душа вполне способна воспринять благодать Святого Духа.
НИКТО, СЛЫШИТЕ, НИКТО НЕ МОЖЕТ ВЕРИТЬ ЗА ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА!!! Я не могу верить за Васю и за Петю чтобы Петя и Вася были спасены! Только ОНИ САМИ должны принять Иисуса и поверить, а не КТО-ТО ЗА НИХ!!
Крещение это акт принятия Бога в своё сердце, ОСМЫСЛЕННОЕ ПРИНЯТИЕ и ОБЕЩАНИЕ служить Ему. Как младенец может давать обещание, если он и ходить не умеет, не то чтобы мыслить??...Все они - НАМОЧЕНнЫЕ а не крещённые. Потому что крещение это сознательный акт который должен быть заключён между крещаемым и Богом. Вы не можете расписаться за своего ребёнка. И вы не можете за него принять Бога в его сердце и полюбить Бога ЗА НЕГО вы тоже не в состоянии, так же как и спастись за него. Для того чтобы крестить, сперва надобно НАУЧИТЬ. Грудного младенца???....Насмешка и издевательское коверканье Божьего повеления?? Покажите мне место в Писании где Иисус говорит о том чтобы ученики крестили младенцев? Где Иисус крестит младенцев, глупых и не понимающих смысл таинства? А Иисус в каком возрасте крестился? А для чего? Для отпущения грехов?...
почему Бог являет чудеса при крещении младенцев, если Ему это неугодно?
Бог ли являет?........................................................ Ещё много чудес в мире творится, все ли они Божьи? Наивные...наивность может спасти, а может и погубить. Когда Иисус призывал нас быть как дети, Он не имел в виду "верьте всему что увидите" и "не исследуйте Писание" и "как вас научили - так правильно, не смейте сомневаться и проверять пытаясь докопаться до истины" Только дьявол шепчет " Всё путём, не волнуйся...всё отлично, всё сходится, только подумай, церкви столько лет, разве она могла вдруг где-то сойти с пути истинного? Что ты! Даже не смей так думать иначе в тебя бесы вселятся. Твоя церковь - самая правильная. Если старцы сказали так - значит их нужно слушать и делать всё так же. Не забивай себе голову ерундой, не усложняй себе жизнь. Тебе ведь и так хорошо живётся. Крестик при тебе, иконка тоже, с тобой ничего не случится, они ведь с тобой. А если что, святой водой окропишь, и всё пройдёт. А ещё, только вспомни, сколько чудес было, это же знак с выше! Знамение от Бога что церковь истинная! Ты там, где надо, перестань, прекрати а то Бог на тебя обидеться и отвернётся от тебя...и с тобой случится несчастье! Вспомни, завтра как раз праздник большой, а после завтра ещё один, а через неделю - святой Андрей...забудь и делай так, как тебя научили и всё с тобой будет хорошо. А все остальные - в них бесы! Они лгут и богохульничают. Они хотят отвратить тебя от пути истинного, не слушай их, они тебя заманивают...гипнотизируют! Все они будут гореть в аду, а если ты будешь ходить в эту церковь - ты спасёшься, и тебе нечего больше ни о чём волноваться...всё...спи...спи...засыпай.... а я тебе глазки закрою...и ушки - тоже. Шшшш...ну вот и умничка, вот и складненько. Вот и смертненько!!!! Шшшшш...спи...спи.... "
Брррр....может и смешно...но на самом деле страшная картина...
Короче, вы там подумайте о чудесах и о знамениях....уже и ребёнку понятно что не только Богу они подвластны. Сатана особый любитель ШОУ Просто допустите такой вариант в своём спектакле о совершенстве.
Пост N: 210
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.01.09 13:32. Заголовок: Все они будут горет..
цитата:
Все они будут гореть в аду, а если ты будешь ходить в эту церковь - ты спасёшься, и тебе нечего больше ни о чём волноваться...всё...спи...спи...засыпай.... а я тебе глазки закрою...и ушки - тоже. Шшшш...ну вот и умничка, вот и складненько. Вот и смертненько!!!!
хахаха! а ты тоже большая умористка! а если серьезно, одно "хождение" в церковь по-моему никого еще не спасло. Хотя.. Господь ведь говорил о детях "Не возбраняйте им приходить ко Мне..". а чудеса - я уже тебе говорила. Если чудеса эти не от Бога, то и чудеса Апостолов не от Бога. а можно сказать, что и господь чудеса от дьявола творил, посмотри еще раз мое "новое вероучение". Это уже просто неразумно.
Отправлено: 22.01.09 17:00. Заголовок: Анюша пишет: а если..
Анюша пишет:
цитата:
а если серьезно, одно "хождение" в церковь по-моему никого еще не спасло.
Фуф..ну хоть здесь мы похожи
Конечно нельзя детям возбранять, у нас в церкви есть специальные классы для маленьких деток, и для тех, кто уже чуть по старше. Маленькие рассматривают Библию в картинках (и ещё очень смешно и забавно когда кто-то из них хочет помолится, и все взрослые в собрании встают, а маленькое чудо молится...наивно и коряво, но молится...во время такой молитвы даже самые чёрствые сердца тают ), а более взрослые изучают Писание и разные события описанные в нём. Деткам интересно, особенно они любят слушать истории про Голиафа и Давида, про то, как Иаков боролся за то, чтобы быть с Рахиль и другие..они многому учится из этих примеров. А оставлять их дома и не брать на служение ссылаясь на то, что они не поймут проповедь - нехорошо. Они хоть и дети, но всё равно слушают и извлекают из этого уроки для себя, по своим силам. Зато когда они вырастут они уже буду достаточно укоренены в Слове Божьем, и им не будет стыдно когда кто-то их о чём-то спросит, будь то Новый или Ветхий Завет, а они даже понятия не будут иметь о чём их спрашивают и что такое ханука или минора...или зачем были хлебы предложения, или кто такой был Иявис с Авдием и что вообще значит "мене-мене-текел-упарсин" и что Бог хотел этим сказать Навуходоносору. Всё это мелочи, но как мы знаем, наша жизнь состоит из мелочей. Мелочи строят картину в целом, без одной мелочи картина будет не полной.
А ещё в древней иудее, да и сейчас, женщины и дети не могли быть учениками у равина. Такие законы были у евреев. И наверняка они осуждали Иисуса видя как он учит не только мужчин, но и женщин, да ещё и позволяет им к Себе прикасаться, и детей берёт на руки и говорит с ними. Для тогдашних евреев это было дикостью. Именно по этому Иисус сказал "пустите детей приходить ко Мне". Большая проблема многих людей состоит в том, что они пытаются применить Писание к себе и к своему времени, часто забывая и не обращая внимание на то, кто это говорил, когда и кому...а ещё и ЗАЧЕМ и по какой причине. Люди относятся к Библии так, словно она в один прекрасный день упала с неба, но её не писал кто-то кому-то для чего-то, в какое-то определённое время, преследуя определённые интересы, и что в этих письмах описано как кто-то когда-то о ком-то что-то зачем-то сказал. Важно принимать во внимание время, нацию и обстоятельства в которых происходили те или иные события, или были сказаны те или иные слова. Вот вам и получается множество вероисповеданий, каждый пытаясь толковать Писание так, будь-то бы Павел писал послание лично ему а не в Коринф - портовый город, а Иисус разговаривал именно с ним, а не с евреями того времени у которых были свои прибабахи и предрассудки что касалось определённых вещей.
Анюша пишет:
цитата:
Если чудеса эти не от Бога, то и чудеса Апостолов не от Бога. а можно сказать, что и господь чудеса от дьявола творил, посмотри еще раз мое "новое вероучение". Это уже просто неразумно.
Неразумно думать и верить что любые чудеса - от Бога. И у пятидесятников с харизматами тоже чудеса в церквях происходят...и покруче чем в православных храмах. Они тоже могут заявить как ты - "если наши чудеса не от Бога, тогда и чудеса Апостолов - тоже лож!". Давайте будем разумными и РАССУДИТЕЛЬНЫМИ. Будем рассуждать над тем, что мы видим.
Пост N: 212
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.01.09 20:03. Заголовок: Вот вам и получаетс..
цитата:
Вот вам и получается множество вероисповеданий, каждый пытаясь толковать Писание так, будь-то бы Павел писал послание лично ему а не в Коринф - портовый город, а Иисус разговаривал именно с ним, а не с евреями того времени у которых были свои прибабахи и предрассудки что касалось определённых вещей.
ну ведь это же им сам Дух Святой открывает толкование, разве нет? Ведь ты сама так сообщала недавно?
Опять сравню с родителями - это как если бы у меня была фотография моей мамы, и мама увидела бы в окно как я кланяюсь и целую её фотографию...потом она пришла бы ко мне и стала бы рядом со мной и сказала "Катюша...я тут, рядышком, ты что забыла...я же тут, всегда с тобой." А я всё продолжала кланяться фотографии и разговаривать с образом. А мама ведь не в образе, она стоит рядом и смотрит на меня...безмозглую....
На мой взгляд не совсем корректно. В принципе верно, но... Господь Иисус Христос с нами, но он с нами незримо. А тут.. язычество какое-то, обожествление фотографии... Да. Что бы ещё ответить? Хорошо когда Господь Бог в сердце, но действительно ли он там? Многие говорят типо так "В церковь ходить не буду, Господь у меня в сердце", но действительно ли так? О чём то подобном Вы рассуждали с Анюшей...
Отправлено: 23.01.09 21:54. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..
Виктор Гость пишет:
цитата:
Многие говорят типо так "В церковь ходить не буду, Господь у меня в сердце", но действительно ли так? О чём то подобном Вы рассуждали с Анюшей...
Мы с Анюшей уже тут такой винигрет нарезали, что не поймёшь уже о чём именно мы рассуждаем. Хотя, может со стороны оно так и кажется. Я ни в коем случае не призываю к тому чтобы не ходить в церковь, потому что "Бог есть в моём сердце". Я не знаю как в православии, но мы считаем что церковь это тело Христово, а все мы - его члены. Это ясно написано Павлом в одном из его посланий....сейчас не вспомню в каком...думаю вы тоже знаете. Если будет надобно, потом уточню, сейчас просто времени нема. В церковь ходить НАДО. Потому что там мы обретаем поддержку, там слушаем проповеди и наставления, там изучаем уроки, там приобретаем различный опыт в познании Слова Божьего и делимся этим опытом с другими. Если человек не будет посещать собрания, и не будет слышать проповедуемое Слово Божье, он постепенно ослабеет духовно и в конце концов потеряет веру...он всё больше будет отдаляться от Бога, под воздействием мирских событий и мирских друзей или знакомых. Это опасно. Человек всегда должен находится в обществе тех, кто сможет поддержать его духовно, и кого сможет поддержать он. Это укрепляет веру и способствует духовному росту.
Был случай, когда духовно болящая женщина находилась в комнате, в которую только что принесли просфоры. Известно, как боятся нечистые духи святыню, но тут происходило что-то неладное. И как в ответ на немой вопрос, бес наконец высказался “Да я этих просвирок нисколько не боюсь! Хочешь, все съем?” Только потом выяснилось, что женщины, принесшие эти просфоры, спорили, кому их нести в мороз, а дорогой смеялись и пустословили.
Взято с сайта bogistina (сайт христианский, но посвящён проблемам отчитки (изгнанию бесов))
Отправлено: 26.01.09 10:59. Заголовок: А у нас обходятся бе..
А у нас обходятся без святых предметов богослужения. Думаю бес бы покинул женщину и без того чтобы к ней приносили предметы из церкви. Дело не в предметах...дела в человеке и его сердце. Сестра моей бабушки пару дней назад приехала в гости. Она в деревне живёт. Она очень религиозна и прилежно ходит в православную церковь. У неё есть календарь и она судорожно соблюдает все праздники и посты. В доме у неё наверное с десяток икон по всем углам (дом большой, 7 комнат) и везде стоит ...эээ..ну трава такая которую светят, она с цветочками мелкими...я не знаю как она на русском называется. И она перед сном пьёт святую воду, и утром умывает ей лицо. МЫ когда были у неё на каникулах (в детстве) она постоянно нас этой водой мазала и делала крестик на лбу. Так вот приезжает она и рассказывает что на днях, она как всегда вечером молилась на коленях у иконы и во время поклонов видит как возле неё по комнате ходит нечистый, в виде маленькой девочки одетой в красный плащик с капюшоном. Вот так, ходит туда-сюда, туда-сюда и смотрит на неё. И говорит что это уже не первый раз. Если честно, у неё там в доме постоянно что-то происходит. Я когда к ней приезжала, в кухне всегда слышала тиканье часов, хотя их там просто нет. А ночью, перед тем как уснуть, постоянно слышала как кто-то на флейте играет...такой отдалнёный звук из неоткуда.
Она постоянно к батюшке ходит, в церковь, делает всё как положено..читает всякие молитвы каждый день, какие-то книги из церкви. И батюшка святил дом. Она даже пару раз с бабушкой была на церемонии изгнания бесов...там пол деревни было, так на всякий случай. Потом столько ужастей понарасказывали... ))))) По правилам, вроде бы всё должно быть в порядке? Только почему-то всё это не приносит свет и покой в её дом, и нет там Бога...
Если честно, я вообще поражаюсь всем этим рассказам со стороны православных верующих. У нас такого никогда не было. Я НИ РАЗУ не слыхала чтобы у членов моей церкви были подобные проблемы с бесами и всякими "чудесами" и "движениями" в доме. Этого просто нет. Никто никого не достаёт, никакие бесы по ночам не являются, не двигают мебель, не ходят по комнате....никто не беснуется и не начинает визжать и кричать нечеловеческим голосом. Везде мир и покой. В какой дом не зайдёшь (особенно к пожилым) чувствуется какая-то особенная атмосфера гармонии и спокойствия...не пахнет церковным "дымком", свечи не сжигают кислород что дышать нечем, дом не обставлен иконами - и всё прекрасно, всё великолепно и замечательно. Нет никаких страхов и ночных ужасов.
Почему же в православии так много страшилок и ужастиков?...Постоянно кто-то из кого-то чего-то изгоняет...кто-то кому-то спать не даёт и является в разных образах....а потом, когда приносят предмет из церкви - вдруг пугается и убегает, хотя в доме была икона, освященная и отмоленая батюшкой.... Всё таки я считаю что не храм святит человека, а человек храм. И не зависит сколько "святынь" там находится...если человек праведен и у него есть вера - они ему не нужны...потому что он ...знает...в КОГО он верит...а не...во что.
Думаю бес бы покинул женщину и без того чтобы к ней приносили предметы из церкви.
Что правда? Тут дело в том что бес не покинул женщину.Sakura пишет:
цитата:
Дело не в предметах...дела в человеке и его сердце.
Думаю не совсем правильно. И то и другое важно. И вообще зря я про бесов... Sakura пишет:
цитата:
Так вот приезжает она и рассказывает что на днях, она как всегда вечером молилась на коленях у иконы и во время поклонов видит как возле неё по комнате ходит нечистый, в виде маленькой девочки одетой в красный плащик с капюшоном. Вот так, ходит туда-сюда, туда-сюда и смотрит на неё. И говорит что это уже не первый раз. Если честно, у неё там в доме постоянно что-то происходит. Я когда к ней приезжала, в кухне всегда слышала тиканье часов, хотя их там просто нет. А ночью, перед тем как уснуть, постоянно слышала как кто-то на флейте играет...такой отдалнёный звук из неоткуда.
Отправлено: 27.01.09 14:59. Заголовок: Тогда откуда тиканье..
цитата:
Тогда откуда тиканье часов, раз их там нет?
От туда .... от туда же откуда и игра на флейте по ночам из неоткуда... Чудеса у неё в доме творятся ))))) Часы слышат все. Но никто найти их не может...просто потому что их там нет. Я сначала думала что это у меня что-то с головой не в порядке. А потом мне двоюродные сестры тоже об сказали. Самое интересное в том что слышишь их, и кажется будь-то они доносятся с одной стороны, подходишь туда...а они уже с другой стороны слышны )))))Короче, если захотите острых ощущений в "доме с привидениями", могу устроить ))))))))))))) шучу... :)
цитата:
Думаю не совсем правильно. И то и другое важно.
Простой пример: война, сгорела церковь, у вас нет ни одного предмета из неё...и что вы будете делать?...Вас съедят бесы? Если вы будете по настоящему верующим, вы обойдётесь только верой, так же как верой обходились ученики Иисуса. Война прошла, церковь отстроили, сделали новые церковные принадлежности, поставили их в церковь...И что? Теперь вы станете полагаться на них? Библейские Апостолы и ученики Христа для нас должны быть примером...как и Сам Христос. Так почему же мы не подражаем им...а пытаемся придумать что-то своё? Ведь на самом деле то, что мы добавим соль в морскую воду, не сделает её более морской...она уже самодостаточна...Бог посолил столько, сколько надо было..."досаливать" это уже неуважение и ненужное излишество, вы не находите? :)
Крещение - это не "брак". Крещение - это введение в Церковь. И вводится младенец в Церковь для того, что бы он мог принимать Причастие.
Тогда потрудитесь объяснить мне в какую церковь ввёлся Иисус Христос при крещении, а так же все те, кто принимал крещение у Иоанна до и после Него?...И где в Библии написано постановление о том что некрещёный человек не имеет право принимать причастие????.... И где написано и сказано что крещение совершается для причастия?...Если вы крестите младенцев для того чтобы они могли принимать причастие, тогда ВПЕРЁД, кормите его вином и хлебом ....младенца...нет не чистым вином, не виноградным соком, а кагором...дайте свеже крещёному, месячному ребёнку, алкоголь! А ещё объясните ему, младенцу, о том что ему надо "исследовать себя, достойно ли он принимает, потому что если он примет недостойно, он будет проклят самим собой же..." или вы не читали Писание? Вечеря, как и крещение - это ТАИНСТВО, таинство для разумных,для взрослых и зрелых духом, обряд для понимающих его...для того чтобы принимать в нём участие нужно дорасти до него.
KL пишет:
цитата:
Да вы что? Стало быть, у Аврамма не было "брака" с Богом? И у пророка Илии? И у Иоанна Богослова?
Скажите,KL , раз Авраам и Илия УЖЕ были на небесах после смерти, ещё до пришествия Иисуса, ЗАЧЕМ им нужен был этот самый Мессия? От чего спасать Авраам, Исака и Иакова если они уже радуются в небесном рае? Зачем нужен Иисус людям, которые и БЕЗ НЕГО попадают в рай и наследуют вечность? Для прощения грехов? А разве Аврааму Бог не простил грехи? Ведь ни Авраам, ни Давид, ни многие другие не видели и не дождались Иисуса. Почему Давид и Иов так ждали этого самого Мессию, если можно и без него жить после смерти в раю? Почему Иов так часто упоминает "и восстановит распадающуюся плоть мою..и я своими глазами увижу Бога" если после смерти он должен был наслаждаться прекрасным небесным раем..зачем Иову плоть?... Нужно правильно понимать смысл служения Христа и смысл всех тех ритуалов и постановлений оставленных Им.
В моей церкви, причастие может принимать и некрещёный человек. Но это исключение из правил, т.е это происходит редко, и не потому что церковь не разрешает, а потому что человек перед тем как принять вечерю, следует совету Павла - "исследуйте себя....Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней." Человек понимает что он не достаточно приготовил своё сердце для того чтобы вкушать символы...он не примирился со всеми, не попросил прощения у тех кого обидел, не достаточно раскаялся или его образ жизни не позволяет ему участвовать в таинстве. Это что касается большинства некрещёных. Но есть абсолютно искренние люди, которые приходят в церковь и у них слёзы по щекам рекой льются, они открывают своё сердце Богу, и принимают Его, они сожалеют о соделаном, о своей прошлой жизни и ИСКРЕННЕ хотят быть с Богом, приобщиться к Нему, любить Его, прославлять Его и служить Ему всей своей жизнью. Если в сердце человека происходят такие изменения - он имеет полное право участвовать в Вечере. Богу не нужно его свидетельство о крещении, он был крещён Святым Духом, его сердце стало живым для Бога - ЭТО намного важнее для Бога, чем бумажечка на которой написано что он крестился. Если вы запретите такому человеку принимать Вечерю, на вас будет его кровь, ВЫ будете виновны в том что встали между ним и Богом. Бог судит сердца человеческие, не мы с вами.
?...И где в Библии написано постановление о том что некрещёный человек не имеет право принимать причастие????....
Странно как-то. А что можно и некрещённых причащать. KL пишет:
цитата:
А как младенец может давть согласие на лечение в случае болезни?
Sakura пишет:
цитата:
Не сравнивайте несравнимые вещи.
А по моему сравнение вполне корректно. Ребёнка в школу родители отдают (в смысле дают документы и всё такое прочее) почему бы не поручиться за младенца перед церковью? Впрочем я об этом уже писал.
Отправлено: 05.03.09 12:16. Заголовок: Слухайте, я понимаю ..
Слухайте, я понимаю почему вы меня не понимаете. Просто, в моём понимании крещение это нечто другое ем в вашем понимании. Когда меня крестили, мне задавали вопросы и я отвечала. Я публично изъявила своё желание служить Богу и посвятить Ему свою жизнь. Я заключила завет с Богом...Я дала обещание, как при бракосочетании "Я обещаю, любить Тебя, прославлять Тебя в своей жизни...я япризнаю что ТЫ для меня единственный Бог и нет другого, я принимаю жертву Твоего Сына...и т.д." ну, что-то типа такого, я уже не помню дословно (тогда оно конечно красивее звучало ), и после того как я дала обещание, крестящий положил руку на мою голову, и сказал "... по вере твоей крестю тебя..." ну и всё остальное, я переписывать не буду...и окунул. Это на самом деле очень похоже на бракосочетание, тоже присутствует обещание и клятва, только не перед человеком а перед Богом. А когда крестят в православной церкви, крещаемый молчит, или плачет, или писается...он не понимает что с ним делают. Его окунают или поливают или кропят не по его великому желанию, не по его воле, не по его вере, не по его пониманию...его вообще там нет, образно говоря..он ведь младенец, что можно взять с младенца... Именно по этому я и писала что не понимаю смысла такого крещения...для меня все эти люди - намоченые...не крещённые. Плюнь, и попадёшь в "крещённого". Спроси любого "Ты крещён?" и он гордо ответит "ДАааа! Мне ещё иконку дали, и крестик, и книжечку с молитвами, и кусок подола батюшки...и много прочих "оберегов"...И они меня защищают. Я крещён, у меня есть обереги - со мной ничего не случится." А посмотришь как он живёт, как живёт 90 процентов из всех этих людей и глаза на лоб лезут...он может матерится, курить, пить алкоголь и дурманить свой рассудок, жить половой жизнью до брака, красть, лгать, завидовать, превозноситься, любить мир и то что в мире - и при этом он крещён (!)....беспредел...
Вот именно по этому я и настаиваю на том что крестится человек должен в зрелом рассудке, когда он полностью понимает и осознаёт для чего он крестится и какова должна быть жизнь крещённого человека. Тогда, после крещения он будет помнить о том самом обещании которое он дал Богу, о той клятве верности Ему. И перед тем как давать эту клятву он сто раз подумает, он не станет бросать слова на ветер, если конечно он понимает ответственность. И это совсем другой человек, человек с ЖИВОЙ верой, и с действенной и плодородной связью с Богом. Он САМ узнал о Боге, он сам пришел к решению что хочет крестится, он лично участвовал в крещении и прочувствовал каждой клеточкой всё происходящее, он дал обещание, ОН и не кто другой произнёс СОБСТВЕННЫМ ртом обещание и клятву в верности Богу - он будет помнить это, он будет понимать ответственность. Его рот, не рот чужого обещали - ОН в ответе...как и следует тому быть. И после, Бог с него будет спрашивать...и он понимает это...и его жизнь совсем другая, с другими ценностями и приоритетами, с другим смыслом и другой целью. Меня тоже "мочили" в воде в детстве, но своё настоящее крещение я приняла будучи уже взрослой, приняла самостоятельно, по собственной воле и по собственному решению. И это для меня ценно, и это для меня крещение, первое и единственное настоящее крещение водой.
И вот почему я некоим образом не сравниваю крещение с школой, лечением в больнице и т.д. Все эти вещи никак не касаются клятв и обетов перед Богом. Таинства же относятся именно к обещанию перед Творцом, и здесь уже не может быть посредника который бы обещал и поручался за другого в тот момент, когда этот самый другой даже не отдаёт себе отчёта в происходящем. Вы ведь не можете покаяться за брата и принять за него Вечерю, это будет простое пустословие. Так же дело обстоит и с крещением...и с бракосочетанием. Во всех этих таинствах абсолютно обязательна прямая, личная и осознанная воля того, кто в них участвует. Вы ведь не даёте клятву верности во время бракосочетания, вместо своего друга или подруги, не обещаете перед Богом за другого. И не каетесь перед Богом перед Вечерей за другого, не исповедуетесь за ближнего, и не принимаете кровь и плоть за него. Крещение - тоже ТАИНСТВО, и тот кого крестят должен лично принять это решение и лично, своим ртом дать обещание Богу и признать Его жертву на кресте...
Пост N: 243
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.03.09 12:17. Заголовок: Богу не нужно его с..
Оскорбление удалила. И приношу искреннее извинение. А то говорю - не суди, а сама чем лучше??
цитата:
Если в сердце человека происходят такие изменения - он имеет полное право участвовать в Вечере. Богу не нужно его свидетельство о крещении, он был крещён Святым Духом, его сердце стало живым для Бога - ЭТО намного важнее для Бога, чем бумажечка на которой написано что он крестился. Если вы запретите такому человеку принимать Вечерю, на вас будет его кровь, ВЫ будете виновны в том что встали между ним и Богом. Бог судит сердца человеческие, не мы с вами.
А вы за Бога не решайте, кто виноват, а кто прав, и на ком чья кровь. Кто вам дал право судить православных???
Пост N: 244
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.03.09 12:27. Заголовок: Sakura пишет: А посм..
Sakura пишет:
цитата:
А посмотришь как он живёт, как живёт 90 процентов из всех этих людей и глаза на лоб лезут...он может матерится, курить, пить алкоголь и дурманить свой рассудок, жить половой жизнью до брака, красть, лгать, завидовать, превозноситься, любить мир и то что в мире - и при этом он крещён (!)....беспредел...
согласна :)) А любить мир - это не то же, что лгать или сквернословить. Бог дал нам мир не для того, чтобы мы его ненавидели или отвергали. А чтобы мы радовались тому, что Он нам дал, и восславляли Его. Вы разве не любите мир? Не любите цветы, ночное звездное небо, шелест листвы, песни птиц, смех детей, радостных людей, искусство и музыку,и.... (все не перечислишь) ? Боже, СКОЛЬКО ТЫ нам дал!!! Слава Отцу, и Сыну, и Святому Духу за все! Аминь!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
" 
Просто допустите такой вариант в своём спектакле о совершенстве.
хахаха! а ты тоже большая умористка! 
), а более взрослые изучают Писание и разные события описанные в нём. Деткам интересно, особенно они любят слушать истории про Голиафа и Давида, про то, как Иаков боролся за то, чтобы быть с Рахиль и другие..они многому учится из этих примеров. А оставлять их дома и не брать на служение ссылаясь на то, что они не поймут проповедь - нехорошо. Они хоть и дети, но всё равно слушают и извлекают из этого уроки для себя, по своим силам. Зато когда они вырастут они уже буду достаточно укоренены в Слове Божьем, и им не будет стыдно когда кто-то их о чём-то спросит, будь то Новый или Ветхий Завет, а они даже понятия не будут иметь о чём их спрашивают и что такое ханука или минора...или зачем были хлебы предложения, или кто такой был Иявис с Авдием и что вообще значит "мене-мене-текел-упарсин" и что Бог хотел этим сказать Навуходоносору. Всё это мелочи, но как мы знаем, наша жизнь состоит из мелочей. Мелочи строят картину в целом, без одной мелочи картина будет не полной. 
- участник сейчас на форуме