Отправлено: 03.05.07 21:31. Заголовок: О причастии вином и об АСД

Часть христианских конфессий ( -------------------zefeid) настаивает на причастии виноградным соком. История вопроса такова: будто бы в древнееврейском языке "вино" и "виноградный сок" обозначаются одним и тем же словом. Нет достоверных свидетельств того, что Иисус создавал именно вино, а не виноградный сок.
К тому же, причастие вином ведет к возможности алкогольной зависимости.

Вот как об этом говорят новохристиане:

Но не признали его те,
Кто не различал вина и сока,
Не чтил Субботу – День седьмой,
И не знал, что Дух Святой
Исходит также и от Сына.
Причащайтесь (виноградным) соком,
Креститесь Святым Духом,
Чтите Субботу – День седьмой,
И не создавайте себе идолов.

 Отправлено: 04.05.07 08:10. Заголовок: Re:

uril пишет:

цитата:

К тому же, причастие вином ведет к возможности алкогольной зависимости

Больше тысячи лет Русь причащается Тела и Крови Господа. И никто от этого алкашом не стал.
И вот является сектант из АСД, и начинает поучать.
Ладно б, если умное что сказал.
Матчасть надо учить, г-н урил.
Причащаются-то не вином. И не хлебом.

Вы похожи на выпускника подготовительной группы детского сада, который услышал от старших мальчишек, да еще и двоешников, что-то про арифметику, и пошел поучать преподавателей физтеха.

Урил, а Вы не с маранафы случайно? Ваши там тусуются.
Здесь ваша агитация не прокатит.
Меня там забанили на второй день. И у нас цензура не хуже.
Так что, не хулиганьте. Не богохульствуйте.
И учите матчасть.

 Отправлено: 04.05.07 08:16. Заголовок: Re:

uril пишет:

цитата:

новохристиане

Кто такие новохристиане и что у них нового?

uril пишет:

цитата:

Не чтил Субботу – День седьмой,

Седьмой день начиная с какого? Для православных христиан седьмой день - воскресенье.

uril пишет:

цитата:

будто бы в древнееврейском языке "вино" и "виноградный сок" обозначаются одним и тем же словом.

Ключевое слово будто бы. В словарь заглядывали?

uril пишет:

цитата:

Нет достоверных свидетельств того, что Иисус создавал именно вино, а не виноградный сок.

То что Иисус создавал виноградный сок - вообще нет никаких доказательств.

uril пишет:

цитата:

Чтите Субботу – День седьмой, И не создавайте себе идолов.

«3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
9 Из всех животных, которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте;
10 а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас; »

«Не вари козленка в молоке матери его.»

uril пишет:

цитата:

К тому же, причастие вином ведет к возможности алкогольной зависимости.

Не ведет.

 Отправлено: 05.05.07 14:48. Заголовок: Re:

Опять ересь какая-то.
В Кане Галилейской Иисус Христос точно не виноградный сок творил.
Ну не укладывается в моей голове что свадьба могла быть безалкагольная...

 Отправлено: 08.05.07 19:10. Заголовок: Re:

Вам не кажется что прчастие соком это полный бред. Я полностью согласен с Водьным стрелком, что от причастия ни кто алкашом не стал. Да и вообще причастие вином взято не просто так. Из раны Господа, которую Ему сделали копьем вытекла кровь с водой (поэтому для причастия берут воду и вино)

 Отправлено: 08.05.07 19:39. Заголовок: Re:

Diman пишет:

цитата:

Вам не кажется что прчастие соком это полный бред.

Кажется, ещё и потому что сок сладкий, а вино, олицетворяющее собой кровь, имеет некоторую терпкую горчинку.

 Отправлено: 17.05.07 09:18. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Причащаются-то не вином. И не хлебом.

Вот в этом вся суть! Я читал,что в сталинских лагерях для Евхаристии использовали клюкву и барачный хлеб. И Таинство совершали на
теле священника. И скажете,что Таинство было недействительным!?

 Отправлено: 17.05.07 13:23. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

И скажете,что Таинство было недействительным!?

Я не знаю, но вероятно некоторые так и считают.

 Отправлено: 17.05.07 16:11. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Я не знаю, но вероятно некоторые так и считают.

Вероятно. Считать по разному можно, но мне всё ж таки кажется истинная Вера важней Богу, чем какие-то внешние факторы, тем более, когда соблюсти всё как должно, по всей строгости правил, просто не позволяет сама жизнь.
Но это не значит, что при полном благополучии самим можно выдумывать что угодно.

 Отправлено: 08.12.08 00:20. Заголовок: Позвольте высказать ..

Позвольте высказать своё мнение по поводу выше прочитанного О причащении вином или соком, о хлебе, о субботе ... о АСД (адвентисты седьмого дня).

По порядку.

Вино или Сок?
Я склоняюсь к мнению что всё таки СОК.
Поясняю почему: наверное и вам известен тот факт что перед Пасхой евреи строго настрого выбрасывали и уносили из дома всё квасное и бродившее, ВСЁ что имело это свойство в прошлом или же бродило в данный момент. Следовательно, давайте будем людьми разумными и придём к выводу что в тот самый вечер перед Пасхой, когда Иисус собрал Своих учеников, в том самом доме НЕ БЫЛО НИЧЕГО квасного или бродившего, в том числе и ВИНА в том понимании в каком мы его знаем сегодня.
Следовательно, Иисус пил и давал пить ученикам не перебродившее вино, а чистый виноградный сок.

То же самое мы можем отнести и к хлебу. Иисус преломлял не дрожжевой, пышный каравай, а пресный хлеб - мацу.

Я не считаю всё это мелочью и чем-то незначительным, и объясняю почему: Закваска или дрожжи в Писании имеют особенную символику. Вы наверное слышали о том что закваска - символ греха. Об этом сказано в Писании и не один раз.
Иисус был чистым Агнцем. Он предложил своим ученикам и нам с вами сегодня определённые символы, вино и хлеб - кровь и тело. Иисус был безгрешен. В нём не было закваски. Он предложил нам свою чистую кровь и чистое тело. Именно по этой причине вино должно быть чистым - соком, а хлеб пресным - не дрожжевым. Это символы Его чистоты, и перед ними мы должны благоговеть, должны уважать это различие, потому что пренебрежение этим равно пренебрежению Его смертью и Его Святостью.
Пасха - означает "избавление, освобождение, искупление, спасение". Для древних, ветхозаветных евреев Пасха, была днём воспоминания и благодарения за то что Бог избавил их от египетского плена. Они закололи Пасхального агнца и помазали его кровью косяки дверей, и Бог избавил их от страшной участи Египта. Этот агнец был всего-лишь отголоском будущего, символом Христа. Но несмотря на это евреи не пренебрегли Божьим повелением, они сделали всё В ТОЧНОСТИ как сказал Бог, они тщательно выбирали агнца и делали всё до мелочей. Одна погрешность и они погибли бы.

Сегодня мы имеем новую Пасху, установленную Иисусом. У нас есть новый Агнец и новая кровь которой мы должны помазать не косяки дверей, а наше сердце. У нас так же есть новое тело Агнца, которого уже не мы а Сам Бог выбрал по особым критериям, так же как это сделали евреи в древности, но с животным. Так же как и в древности Бог желает чтобы наш Агнец был чист кровью и чист телом. Это не мелочи. Вы ведь прекрасно знаете что Бог есть Бог ревнитель, Ему отнюдь не всё равно как Его народ соблюдает Его повеление и исполняет Его волю. Если бы Ему было всё равно, Он не был бы настолько мелочным и внимательным в вопросах выбора ветхозаветных агнцев и всех тех ритуалов которые Он повелел тогда исполнять евреям. Если бы священник, после жертвоприношения, вошел бы в скинию без того чтобы омыть руки - Бог не принял бы его и его жертву.
"Подумаешь помыл руки, не помыл руки, какая разница, для Бога важна искренняя вера а не внешние факторы" ДЛЯ БОГА ВАЖНО ВСЁ! Если Бог сказал "Так делайте!" значит если мы сделаем иначе, это будет не поклонением а бунтом против Бога.


О субботе.

Воскресенье или суббота???
И правда, а с какого собственно дня вообще нужно считать дни недели? Ведь я могу посчитать дни со вторника, и тогда воскресенье попадёт на понедельник...
Я раньше мучилась этим вопросом. Я тоже считала дни недели и не могла понять с какого же дня правильно...Американцы начинают с воскресенья, русские с понедельника...можно запутаться и дойти до сумасшествия пересчитывая дни и гадая какой из них СЕДЬМОЙ?...

Я нашла решение в двух вещах, а точнее ФАКТАХ.

Первый факт: Бог дал нам Закон десяти заповедей, который по ныне признаёт Православная церковь. Только почему-то делит его и извлекает из него 4-тую заповедь, утверждая что "ОНА БОЛЕЕ НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ!" Я бы не стала решать за Бога. Я понимаю одно - если Бог сказал слова "ВЕЧНОЕ постановление", то оно должно быть ВЕЧНЫМ.
Я не берусь высчитывать дни недели и решать с какого дня считать правильно. Я полагаюсь на Божью мудрость и считаю что если Бог сказал что суббота - седьмой день, следовательно никакой другой день заменить или отменить это постановление НЕ МОЖЕТ. Так может поступить только Папа Римский, утверждающий что он имеет власть изменять и отменять Божий Закон и Его постановления по собственному желанию, даже (!) если это противоречит Самому Богу! Я не сочиняю, почитайте сами титулы и полномочия которые он себе присваивает, причём открыто, громко и без капли стыда и страха Божьего. Что собственно и сделала католическая церковь некогда раньше. Об этом ниже.

Второй факт, о котором не все знают:
В 321 веке нашей эры, жил был император Константин, который посмел возложить на себя роль "бога". В те дни римско-католическая церковь вела борьбу за прихожан. Большинство римлян были язычниками, поклонявшиеся богам и богиням. Они тоже праздновали один день из недели - ныне именуемый "воскресенье", тогда же называемый днём солнца - днём поклонению солнцу как богу. Для того чтобы привлечь язычников под крышу новоиспечённой "христианской" церкви, Константин решил подстроится под язычников, дыбы эти начали посещать римско-католическую церковь и намного пополнили число прихожан. Он издал "ВОСКРЕСНЫЙ ЗАКОН", цитирую:

"Все судьи, горожане и ремесленники должны покоится в достопочтенный день СОЛНЦА (venerabili die Solis). Однако сельские жители могут беспрепятственно заниматься возделыванием полей, поскольку зачастую нет более благоприятного дня, чтобы сеять семена в борозды или насаждать виноградные лозы. Иначе преимущество, предоставляемое Божественным провидением, может быть потеряно из-за одного короткого дня.»

В 538 году после Рождества Христова третий собор Римско-Католической церкви в Орлеане издал еще один закон, более суровый, чем закон Константина. В 28-ом постановлении этого собора сказано, что в воскресенье "следует отложить" даже "земледельческие работы", чтобы ничто не препятствовало людям посещать церковь.

Именно таким образом произошла смена субботы на воскресенье. Смена Закона Божьего на закон человеческий. Как видно, данное изменение произошло не по Воле Божьей, а по воле католической (еще до разделения церквей) церкви. Поэтому тот, кто признает святость первого дня недели, признает таким образом высшую власть Римской Католической Церкви А НЕ БОГА!!!!!

Ныне Папа Римский гордо заявляет о том же, говоря что все церкви должны воссоединится с Матерью-Католической Церковью, и ВСЕ должны беспрекословно исполнять повеления Папы, потому что Папа есть господь господствующих, владыка земли и Божий наместник на земле, и ВСЁ что бы не сказал Папа есть ИСТИНА!....даже если эта "истина" противоречит Слову Божьему....

Вот вам и воскресенье...Да, и ещё, НИГДЕ в Библии ни Иисус ни апостолы не повелевали соблюдать день Его воскресения из мёртвых. И тем более ЗАМЕНЯТЬ им субботу!
Вспоминаются слова из писания "Тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ." (от Матфея 15:9)

О АСД: знаете, слово "секта" стало уже каким-то романтичным, что-ли. К справке: слово "адвентус" означает "ожидающий пришествия Христа", "седьмого дня" - потому что настаиваем на соблюдении субботы как седьмого дня, дня покоя описанного в Законе Божьем. Это расшифровка того, почему мы так называемся. Это чтоб не было недопонимания. Название придумывала не я, так что попрошу ко мне притензий не предъявлять. :)
Я сама принадлежу Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня и ни капельки не стыжусь этого, и далеко не считаю себя "зомбированной христианкой" . По этому смею попросить капельку уважения к "нам", хотя бы по той одной причине что Иисус заповедовал любить врагов, если конечно вы меня к таким относите. Я старалась быть максимально вежливой и деликатной. У меня у самой родственники православные и ничего против них равно как и вас, в том что касается человеческих прав и права на свободу вероисповедания я не имею.

Я описала свои убеждения по поводу вышеперечисленных вопросов, и надеюсь на понимание и трезвость рассуждения. Не навязываю.

Сегодня я чисто случайно наткнулась в интернете на интересную проповедь одного из наших пасторов по поводу Пасхи. Он очень ясно и понятно рассказывает исторические данные, которые даже вы при желании сможете проверить, по поводу зарождении этого праздника и его последующем изменении на протяжении истории. Кратко и познавательно. Пока жарила блинчики на кухне узнала много нового. :)
Некоторые факты меня шокировали, так как я даже не предполагала что такое могла быть, и во что оно могло превратится.
Он говорит о пасхальных зайчиках, крашеных яйцах, калачах с крестиками, о дне в котором ныне празднуется Пасха и о том же самом вине и хлебе о котором мы тут спорим.
Я советую вам послушать эти факты. Только убедительно прошу, не запирайтесь в себе и не закрывайте двери. Я не смогу пересказать то что он говорил, у меня не хватит слов и места на форуме, да вы и читать не захотите (по себе знаю). Предлагаю вам не агитацию по вступлению в секту, а ИНФОРМАЦИЮ. Мы обсуждаем на форуме вопрос. У меня есть ответ, послушайте его. Только не поленитесь дослушать до конца, иначе не поймёте смысла. Запись не длинная и при желании её можно перекрутить вперёд, но конечно лучше было бы слушать всё по порядку, так как рассказываются исторические данные одни за другими и перекручивая можно пропустить что-то важное.

Для того чтобы ознакомится с материалом нужно пройти по данной ссылки и выбрать из предлагаемого списка записей ту, которая называется "Пасха наша - Христос". Далее вам предложат выбрать проигрыватель с помощью которого вы будете прослушивать запись...дальше вы сами справитесь.

http://openbookcenter.com/propoved_type.php?i=3

Мне было бы интересно послушать ваши отзывы по поводу услышанного. Ваше мнение. Только прошу не писать о услышанном тех, кто не прослушал запись целиком, потому что у меня не будет времени и желания объяснять ему то, что он не слушал в письменном виде...поймите меня, это занимает много времени и места на форуме, а мне бы не хотелось заниматься флудом или огорчать модераторов и администраторов, по собственному опыту знаю что это значит, сама таковой являюсь.


Прошу прошения за столь длинное письмо.

 Отправлено: 08.12.08 02:36. Заголовок: Sakura, благодарю за..

Sakura, благодарю за информацию, запись прослушала. Действительно, звучит очень складно, и вполне возможно, что язычники когда-то применяли кроликов, яйца и куличи с крестиком для поклонения богине неба Астарте. Спорить с этим не буду, я не историк, хотя и настораживает то, что пророк Иеремия не говорит об изображении буквы имени сына Астарты, напоминающей крест, а прямо говорит об изображении богини на пирожках. Но этого знания Господь не послал мне.
А вот мое мнение, если оно вас интересует. Не имеет значения, чо люди пекут и приносят святить в храм на Пасху, если это они делают с Любовью к Богу и ближнему, не оскверняя храм Божий. Конечно, если кто-то несет святить алкоголь, чтобы потом напиться до безумия, или сигареты, или какие-то непристойные изображения ради злой шутки, то это оскорбление святой Церкви и уставов ее, а значит, и вызов Богу. К тому же, сейчас на куличах изображают крест именно как символ христианства (вы спросите у православных прихожан, не поклоняются ли они богине Астарте, интересно, как они отреагируют ). Вы ведь не будете отрицать, что символы в христианстве и других религиях могут совпадать? Ну для примера, какие-нибудь древние индейцы наверняка делали изображения птиц-своих тотемов и поклонялись им, среди них стопроцентно были орел и голубь. а ведь орел один из четырех существ у престола Господня, и голубь-символ Святого Духа. Это все копания и придирки, главное, чтобы человек жил и поступал по законам Бога, чтобы совесть его чиста была. Виноградный сок, а не вино? Может быть. Охотно бы поверила, что Господь был абсолютным трезвенником. В Евангелии на Тайной Вечере Он говорит:"...не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие." Может, неверный перевод? Жалко, нет у меня старославянской Библии. Однако это лишь мое любопытство, равно как и ваше. А суть вот в чем: неужели вы полагаете, что все святые, пришедшие после Христа, предсказывавшие судьбы великих людей и мира сего, обладающие даром исцеления и ясновидения, не поправили бы православных, что мол причащаться надо соком, а не вином, ЕСЛИ бы это было так? Это ли не доказательство?
А главные доказательства истинности веры православной, Апостольской, Сам Господь 2 тысячи лет назад предрек: и будут вас гнать за имя Мое (так и есть); именем Моим будут изгонять бесов (в житиях святых это описано), будут брать змей (почитайте о чуде в Кефалонии, Греция), возложат руки на больных и они будут здоровы (в житиях святых и даже ныне, иногда одно Таинство Соборования исцеляет).
Страшные дела в это мире творятся, как Господь наш и предсказывал. И такое ярое нападение на православных тоже Он предсказал через учеников Своих:

цитата:

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. 2 Тим. 4:3,4

мало знаю о церкви адвентистов седьмого дня, но в том что читала, не нашла упоминания о почитании Матери Божьей и Апостолов. Как к Ним относится ваша церковь, интересно?

 Отправлено: 08.12.08 21:09. Заголовок: Анюша пишет: О АСД:..

Анюша пишет:

цитата:

О АСД:

http://www.cogmtl.net/Articles/033.htm

http://www.cogmtl.net/Articles/033a.htm


http://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok38

Доктрины адвентистов седьмого дня, которые являются ложными:
Общие тенденции
Суббота
Небесное святилище
Только Писание
Сон души
Жертва Христа
Законничество
Печать Антихриста
Тысячелетнее царство
Пища
Крещение
http://anti-adventism.ru/index.php

Любой русский поп вам скажет, что АСД - разновидность ереси жидовствующих.
Будьте осторожнее с этими "богословами"!!
Стелють они поначалу достаточно мягко.

 Отправлено: 08.12.08 23:56. Заголовок: Анюша, спасибо за ва..

Анюша, спасибо за ваши размышления. Это не относится к делу, просто хотела сказать, у вас такой милый аватарчик что мне кажется что вы просто самое что ни на есть белое и пушистое чудо, доброе и весёлое. . Вот писала эти слова и подняла глаза чуть выше...и заметила слова
Мелехов пишет:

цитата:

Любой русский поп вам скажет, что АСД - разновидность ереси жидовствующих. Будьте осторожнее с этими "богословами"!! Стелють они поначалу достаточно мягко.

....теперь аж как-то неудобно за то что написала Анюше...Спасибо конечно большое за такое своевременное и самое главное - доброжелательное пожелание. Учту.

Так вот я собственно по какому поводу пишу.

Анюша, вот вы пишите что это могут быть просто совпадения. Возможно. Только до сего дня я не слышала ни от одного православного откуда взялись все эти символы. В Библии их нет. Бог не велел их делать. Спрашивает, а кто же тогда придумал? Люди...наверное.
Вы ведь не станете отрицать то факт что Рим христианизировал язычество...ну или скорее наоборот. Это уже как не крути совпадением не назовёт. Отсюда вытекают и все остальные последствия. Я думаю они достаточно явны для трезвомыслящего.
Вы ещё писали о том что святые которые были после Христа почему-то не поправили ошибки. О каких именно святых вы говорите? В любой религии найдётся сотни людей которые творят и творили чудеса. Это не показатель святости, согласитесь. Никто не назовёт черного мага или колдуна или экстрасенса с гадалкой - святыми. А они тоже чудеса творят, и мёртвых воскрешают...и бесов изгоняют.

Вспомните стих из Библии:

"Многие скажут Мне в тот день "Господи, Господи! Не Твоим ли именем мы чудеса творили, не Твоим ли именем мы бесов изгоняли!" И тогда отвечу им:Я никогда не знал вас! Отойдите от Меня, делающие беззаконие!"

Чудеса - не показатель святости, потому что они могут быть не только от Бога, но и от князя тьмы.

Вспомните другой стих:

"Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми (ничего не напоминает?...). И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.(.......)" Откровение 13:12-14.

Не только святым людям присущи чудеса.

Анюша пишет:

цитата:

неужели вы полагаете, что все святые, пришедшие после Христа, предсказывавшие судьбы великих людей и мира сего, обладающие даром исцеления и ясновидения, не поправили бы православных, что мол причащаться надо соком, а не вином, ЕСЛИ бы это было так? Это ли не доказательство?

Бог дал людям достаточно разума для того чтобы они могли с его помощью самостоятельно разобраться в банальном. И для этого не нужно посылать святых. С другой стороны, были люди которые говорили о виноградном соке. Эти люди есть и сейчас. И они говорят об этом, и они объясняют почему. Только мало кто их слушает...Не всегда святые приходят в мир под тем видом, в каком их ждут люди. Христа тоже свои не приняли...они ждали царя...а не грязного нищего из Назарета. Увы. Не всё то золото, что блестит...

Мелехов пишет:

цитата:

Доктрины адвентистов седьмого дня, которые являются ложными:

А как именно вы это определили? Потратили пол года на изучение Писания и сопоставлении Библейских стихов? Или одним махом руки....?

Даже не хочу заходить на предлагаемые ссылки. Писала только что письмо одному человеку на форуме, напишу и вам: Толпа слепа, и стадный эффект крайне развит в нашем мире, а тех кто умеет думать своей головой крайне мало...и их попытаются затолкать и забить, потому что человек наделённый властью сказал что они опасны...и люди проглотили...

Очень жаль...


Да, Мелехов, язык у меня на самом деле местами подвешен, но этому у нас в церкви не учат. Это моя личная особенность, от папы передалась наверное. А с религией подвешеность языка я никак не связываю. Это качество индивидуально-человеческое а не церковное. Не сомневаюсь что и у вас язык висит не хуже.
А если вы в чём-то не согласны или нашли раковые ошибки в моих мышления, прошу назвать из поимённо и поочерёдно а не закидывать ссылками на "страшные и ужасные" информации о церкви АСД. Это несерьёзно...

 Отправлено: 09.12.08 00:26. Заголовок: Вы знаете...я таки н..

Вы знаете...я таки не удержалась и зашла по первой ссылке которую предложил Мелехов.

Я буду спать спокойно, хоть у меня и голова разболелась от погоды, но то что я прочитала подняло мне настроение
Уже слишком поздновато чтобы начинать писать новое письмо, напишу завтра. Эх.....ну надо же..... Мне особенно понравилось объяснение словосочетания "облако свидетелей". Видимо факты писал глубоко лишенный чувства "рифмы" и вообще представляния о стилях написания Святой Книги и её "особом языке". Я бы ни за что не подумала что "облако свидетелей" о котором писал Павел - РЕАЛЬНОЕ а не является банальной игрой слов и поэтическим оборотом речи. Ну-ну...

 Отправлено: 09.12.08 00:31. Заголовок: Sakura пишет: Это н..

Sakura пишет:

цитата:

Это не относится к делу, просто хотела сказать, у вас такой милый аватарчик что мне кажется что вы просто самое что ни на есть белое и пушистое чудо, доброе и весёлое.

Да, всегда так, говоришь с человеком мирно - и ты для него милая и пушистая, а стоит чуть серьезнее разногласиям возникнуть, и уже не так. не спешите с выводами, а то может и вы передумаете... Никакое я не чудо, такая же грешница как и все, нет даже большая всех, прости меня, Господи! Просто стараюсь хоть чуточку, хоть малость соблюдать заповеди Господа, вот и все

 Отправлено: 09.12.08 00:48. Заголовок: Sakura пишет Чудеса ..

Sakura пишет

цитата:

Чудеса - не показатель святости, потому что они могут быть не только от Бога, но и от князя тьмы.

Ответ вам:

цитата:

"Берегитесь лжепророков, приходящих к вам в овечьей шкуре, а внутри суть волки хищные: ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?.. ..Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Итак ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ. " Иисус Христос, Бог наш. Еванг. от Матфея, 7,15:20.

PS. шрифт выделен мною. Анюша

 Отправлено: 09.12.08 10:08. Заголовок: Sakura пишет: А есл..

Sakura пишет:

цитата:

А если вы в чём-то не согласны или нашли раковые ошибки в моих мышления, прошу назвать из поимённо и поочерёдно а не закидывать ссылками на "страшные и ужасные" информации о церкви АСД.

Извините, девушка, у меня нет ни времени, ни желания общаться с сектантами (особенно теми, кто "с Богом разговаривает"), жидами и другими сатанистами. С теми, кто себя православным-то считает не всегда общий язык найти можно, а тут вы со своей откровенной ересью. Уж если римский папа - еретик, то что говорить о вашем полусумасшедшем родоначальнике. Я не ставлю перед собой задачи опровергать бред каждого упёртого сектанта, это безполезно и утомительно. Ссылки, может, и неудачные, не читал: лень ковыряться в ЭТОМЪ. Есть ещё много непрочитанного из творений Отцевъ истинной Церкви, Житий Святыхъ... Это более полезно для души, чем спорить со всякаго рода адвентистами, еговистами, субботниками, хлыстами, молоканами и остальными жидами.
Так что извините, доказывать вам очевидные для православного христианина вещи и опровергать вашу ересь я не буду. Мне это неинтересно.
Простой русский попъ для меня гораздо авторитетнее, чем анонимныя инет-проповедники очень разнообразной (стараниями отца лжи) ереси.

 Отправлено: 09.12.08 10:45. Заголовок: "Если пророк ска..

"Если пророк
скажет именем Господа, но слово
то не сбудется и не исполниться,
то не Господь говорил сие слово,
но пророк по дерзости своей, -
- не бойся его" (Втор. 18, 21-22).

цитата:

Никто из местных жителей одного американского городишки и не подозревал, что их бедный и малообразованный (2 класса образования) сосед, фермер Уильям Миллер станет основателем новой религиозной организации, которая просуществует более 100 лет. Ведь, до 35 лет Миллер не проявлял к религии никакого интереса. И лишь вследствие продолжительного изучения Священного Писания он стал баптистом, а затем даже баптистским проповедником. Сочиняя свои собственные доморощенные богословские теории, и заразившись нумерологией, Миллер в 1818 г. "вычислил" дату конца света. Его совсем не смутили слова Христа, что " О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (Мф.24,36). Богослов - самоучка рассуждал так, "раз в Библии написано про день и час, значит можно вычислить год!". И неправильно истолковав книгу пророка Даниила, Миллер пришел к выводу, что Христос придет судить живых и мертвых в 1843 г. Какого же было его удивление, когда этот год прошел, а конец света так и не наступил. Среди последователей, которыми Миллер успел обзавестись, стали возникать ненужные вопросы, и он, ничтоже сумняшеся, перенес дату второго пришествия Христа на год вперед. Бедные люди, послушавшись Миллера: они в белых одеждах 21 октября 1844 г. собрались у горы в штате Нью-Йорк в ожидании восхищения на небо. Как известно, в религиоведческих учебниках этот день теперь называется, днем "Великого разочарования". Дело "великого предсказателя" - Миллера чуть было не пошло коту под хвост, если бы не один его верный последователь - Хайрам Эдсон. Он, гуляя по полю, получил от Бога откровение, что Христос уже пришел (только почему-то как-то очень тихо и не заметно, а значит, вопреки Священному Писанию), но не на землю, а в небесный храм, в который Ему раньше вход был воспрещен (это Богу - то было запрещено входить в храм?), и Он там рассматривает дела нас, грешных и решает, кто достоин воскресения, а кто - нет. По лживым предсказаниям адвентистов этот суд должен был закончиться через 80 -100 лет (т.е. в 1924 - 1944гг.), и сразу после этого Христос придет во всей Своей Славе. Христос не послушался адвентистов. Он придет, когда люди не будут Его ждать, и суд Его давно уже уготован тем, кто отступит от веры, "внимая духам обольстителям и учениям бесовским" (1 Тим. 4, 1), коими, без сомнения, являются адвентисты 7-го дня.

http://podolsk-sobor.ru/7_day_adventist/

 Отправлено: 09.12.08 11:49. Заголовок: Каждый год на Преобр..

Каждый год на Преображение Господне над горой Фавор появляется Благодатное Облако.

цитата:

В 1998 году на Преображение Господне московская группа паломников поднялась на гору Фавор, где начиналась ночная литургия. Как известно, каждый год в этот праздничный день на молящихся снисходит благодатное облако в память о чуде — о том облаке, что явилось во время славного Преображения Господа нашего Иисуса Христа, и о гласе Отца Небесного из облака: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте (Мк. 9, 7). В обыкновенные дни облаков над горою летом нет. Монахиня из Горненского женского монастыря рассказала, что несколько лет назад на утренней Литургии во время праздника Преображения Господня на горе Фавор пели поочередно два хора. Облако внезапно появилось над поющими. Когда запел другой хор, благодатное облако переместилось туда. Затем стал петь первый хор — облако вернулось к нему. И так продолжалось всю службу. В греческом православном храме совместно служат греки, православные арабы и русское священство Московской Патриархии. Как только вынесли чашу со святыми дарами, епископ Сергий благословил всех выходить на улицу и причащаться там. И сразу же в небе появились облака, они проносились над головами молящихся и паломников с громадной скоростью. Ветра не было, верхушки кипарисов во дворе едва колыхались, а облака все летели и летели! Радости и ликованию собравшегося народа не было предела. Люди распевали молитвы, крестились, некоторые плакали. Греки запели: «Христос воскресе...» на греческом языке. Начавшись после трех часов ночи, чудо продолжалось примерно час... На рассвете над Фавором опять появились огромные облака. В греческом храме началась вторая утренняя литургия. И облака с невероятной скоростью устремились к православному храму. Но пройдя над ним, они исчезли на подступе к католической базилике...

http://www.pravoslavie.ru/kalend1/0814_0820.htm

цитата:

Фаворское чудо Всем православным известно чудо схождения Благодатного огня на Гробе Господнем на Православную Пасху. Однако есть еще одно чудо, которое ежегодно происходит на горе Фавор – в ночь под православный праздник Преображения Господня на небе появляются облака, которые испускают таинственный свет. Облака имеют вид сгущенного тумана, они очень быстро несутся со стороны Назарета, все время вспыхивая, наподобие молнии, но совершенно безшумно. Иногда эти облака движутся над горой Фавор, а иногда только одно большое облако останавливается над греческим храмом и дает благодатный свет. Этот свет сравнивают с тем благодатным огнем, который появляется чудесным образом на Гробе Господнем в Великую Субботу. По свидетельству очевидицы Л. Миллер, начало этого чудесного явления в 1998 г. "совпало со временем начала Причащения Тела и Крови Христовой в греческом храме". Чудо облаков, появляющихся в ночь под Преображение Господне, укрепляет верующих в наше безбожное, страшное время и дает неверующим и инославным еще одно доказательство истинности Православия.

http://www.rusidea.org/?a=25081901






Желающие могут скачать отсюда http://www.katehizis.ru/index.php?option=com_afm&Itemid=184&task=files.show&pid=17104&cid=117205&limitstart=0&limit=30 документальный фильм об этом и других Чудесахъ, утверждающих православное исповедание.

 Отправлено: 09.12.08 11:58. Заголовок: Ещё одно ЕЖЕГОДНОЕ Ч..

Ещё одно ЕЖЕГОДНОЕ Чудо на ПРАВОСЛАВНЫЙ праздник Крещения Господня:

цитата:

Свидетелями знамения на священной реке стали тысячи паломников из всех стран мира. Сразу после того как Иерусалимский патриарх отслужил обряд водосвятия, река Иордан забурлила и потекла вспять. Точно так же, как это случилось после крещения Христа! ...Великое чудо и знамение, описанное в Библии, увидело вчера множество людей. Как только после молитвы серебряные кресты с обоих берегов Иордана были брошены в его спокойные воды, гладь реки забурлила. Появился водоворот - и на несколько минут течение обернулось вспять. Над иудейской пустыней разнесся возглас восторга пяти тысяч человек. Трудно было поверить своим глазам: как две тысячи лет назад, после того, как Иисус Христос вошел в эти воды, Иордан снова изменил свое течение. - Это знамение! - не могла прийти в себя молодая паломница. – Чудо, великое чудо!

http://www.hram-evenkya.ru/fnews2.php?id=945

цитата:

Поворот течения Иордана на Крещение может быть знаком торжества природы о милости Бога к людям, считает священник Михаил Прокопенко Чудесные природные явления во время христианских праздников свидетельствуют, что весь мир радуется о Христе вместе с людьми, сказал «Интерфаксу» руководитель службы коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата священник Михаил Прокопенко. «Дело, которое было совершено Христом для спасения человека, высшего Божия творения, имеет огромное значение для всего мира, в том числе и для мира неодушевленного, для природных стихий», — сказал отец Михаил.

цитата:

По многочисленным свидетельствам, в праздник Крещения Господня по старому стилю вода в реке Иордан после освящения ее Иерусалимским Патриархом начинает волноваться и, как утверждают, на короткое время изменяет течение в обратном направлении.

http://www.patriarchia.ru/db/text/185404.html

 Отправлено: 09.12.08 12:23. Заголовок: Мелехов пишет: Сраз..

Мелехов пишет:

цитата:

Сразу после того как Иерусалимский патриарх отслужил обряд водосвятия, река Иордан забурлила и потекла вспять. Точно так же, как это случилось после крещения Христа! ...Великое чудо и знамение, описанное в Библии, увидело вчера множество людей.

Приведите Библейские стихи говорящие об этом феномене. Мне стало интересно. Может я невнимательно читала...я допускаю такой вариант, но я ни разу не натыкалась на речь о бурлении и о том что Иордан потёк вспять. Откуда вы это взяли. Если я ошибаюсь, заранее извиняюсь.

Мелехов пишет:

цитата:

Извините, девушка, у меня нет ни времени, ни желания общаться с сектантами, жидами и другими сатанистами.

Теперь даже не знаю, стоит ли вообще писать о том что хотела вчера.
Я по поводу первой ссылке, вот этой:

http://www.cogmtl.net/Articles/033.htm

Знаете, Мелехов, я даже среди сатанистов не встречала таких грубых и негативно настроенных против АСД людей. Вы на христианина МАЛО чем походите...судя по вашему отношению к ближнему...Я ведь не оскорбляла вас и не обзывала такими "прекрасными словами" которыми ВЫ меня удостоили...даже не пойму ЗА ЧТО? Наверное не стоило вообще сюда писать....я хотела помочь, потому что знаю что вытворяют сатанисты с форума "бездна" на христианских сайтах...они и мой сайт пытались загадить и облить чепухой и оскорблениями. А теперь добрались и до вашего...Почему-то когда я писала Лепиле вы дружно хлопали, а когда решила подискутировать о Библейских вопросах, на которые не только я, но и другие пользователи отвечали - меня закидали оскорблениями......................