Отправлено: 03.05.07 21:31. Заголовок: О причастии вином и об АСД

Часть христианских конфессий ( -------------------zefeid) настаивает на причастии виноградным соком. История вопроса такова: будто бы в древнееврейском языке "вино" и "виноградный сок" обозначаются одним и тем же словом. Нет достоверных свидетельств того, что Иисус создавал именно вино, а не виноградный сок.
К тому же, причастие вином ведет к возможности алкогольной зависимости.

Вот как об этом говорят новохристиане:

Но не признали его те,
Кто не различал вина и сока,
Не чтил Субботу – День седьмой,
И не знал, что Дух Святой
Исходит также и от Сына.
Причащайтесь (виноградным) соком,
Креститесь Святым Духом,
Чтите Субботу – День седьмой,
И не создавайте себе идолов.

 Отправлено: 04.05.07 08:10. Заголовок: Re:

uril пишет:

цитата:

К тому же, причастие вином ведет к возможности алкогольной зависимости

Больше тысячи лет Русь причащается Тела и Крови Господа. И никто от этого алкашом не стал.
И вот является сектант из АСД, и начинает поучать.
Ладно б, если умное что сказал.
Матчасть надо учить, г-н урил.
Причащаются-то не вином. И не хлебом.

Вы похожи на выпускника подготовительной группы детского сада, который услышал от старших мальчишек, да еще и двоешников, что-то про арифметику, и пошел поучать преподавателей физтеха.

Урил, а Вы не с маранафы случайно? Ваши там тусуются.
Здесь ваша агитация не прокатит.
Меня там забанили на второй день. И у нас цензура не хуже.
Так что, не хулиганьте. Не богохульствуйте.
И учите матчасть.

 Отправлено: 04.05.07 08:16. Заголовок: Re:

uril пишет:

цитата:

новохристиане

Кто такие новохристиане и что у них нового?

uril пишет:

цитата:

Не чтил Субботу – День седьмой,

Седьмой день начиная с какого? Для православных христиан седьмой день - воскресенье.

uril пишет:

цитата:

будто бы в древнееврейском языке "вино" и "виноградный сок" обозначаются одним и тем же словом.

Ключевое слово будто бы. В словарь заглядывали?

uril пишет:

цитата:

Нет достоверных свидетельств того, что Иисус создавал именно вино, а не виноградный сок.

То что Иисус создавал виноградный сок - вообще нет никаких доказательств.

uril пишет:

цитата:

Чтите Субботу – День седьмой, И не создавайте себе идолов.

«3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
9 Из всех животных, которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте;
10 а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас; »

«Не вари козленка в молоке матери его.»

uril пишет:

цитата:

К тому же, причастие вином ведет к возможности алкогольной зависимости.

Не ведет.

 Отправлено: 05.05.07 14:48. Заголовок: Re:

Опять ересь какая-то.
В Кане Галилейской Иисус Христос точно не виноградный сок творил.
Ну не укладывается в моей голове что свадьба могла быть безалкагольная...

 Отправлено: 08.05.07 19:10. Заголовок: Re:

Вам не кажется что прчастие соком это полный бред. Я полностью согласен с Водьным стрелком, что от причастия ни кто алкашом не стал. Да и вообще причастие вином взято не просто так. Из раны Господа, которую Ему сделали копьем вытекла кровь с водой (поэтому для причастия берут воду и вино)

 Отправлено: 08.05.07 19:39. Заголовок: Re:

Diman пишет:

цитата:

Вам не кажется что прчастие соком это полный бред.

Кажется, ещё и потому что сок сладкий, а вино, олицетворяющее собой кровь, имеет некоторую терпкую горчинку.

 Отправлено: 17.05.07 09:18. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Причащаются-то не вином. И не хлебом.

Вот в этом вся суть! Я читал,что в сталинских лагерях для Евхаристии использовали клюкву и барачный хлеб. И Таинство совершали на
теле священника. И скажете,что Таинство было недействительным!?

 Отправлено: 17.05.07 13:23. Заголовок: Re:

Николай Михайлович пишет:

цитата:

И скажете,что Таинство было недействительным!?

Я не знаю, но вероятно некоторые так и считают.

 Отправлено: 17.05.07 16:11. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Я не знаю, но вероятно некоторые так и считают.

Вероятно. Считать по разному можно, но мне всё ж таки кажется истинная Вера важней Богу, чем какие-то внешние факторы, тем более, когда соблюсти всё как должно, по всей строгости правил, просто не позволяет сама жизнь.
Но это не значит, что при полном благополучии самим можно выдумывать что угодно.

 Отправлено: 08.12.08 00:20. Заголовок: Позвольте высказать ..

Позвольте высказать своё мнение по поводу выше прочитанного О причащении вином или соком, о хлебе, о субботе ... о АСД (адвентисты седьмого дня).

По порядку.

Вино или Сок?
Я склоняюсь к мнению что всё таки СОК.
Поясняю почему: наверное и вам известен тот факт что перед Пасхой евреи строго настрого выбрасывали и уносили из дома всё квасное и бродившее, ВСЁ что имело это свойство в прошлом или же бродило в данный момент. Следовательно, давайте будем людьми разумными и придём к выводу что в тот самый вечер перед Пасхой, когда Иисус собрал Своих учеников, в том самом доме НЕ БЫЛО НИЧЕГО квасного или бродившего, в том числе и ВИНА в том понимании в каком мы его знаем сегодня.
Следовательно, Иисус пил и давал пить ученикам не перебродившее вино, а чистый виноградный сок.

То же самое мы можем отнести и к хлебу. Иисус преломлял не дрожжевой, пышный каравай, а пресный хлеб - мацу.

Я не считаю всё это мелочью и чем-то незначительным, и объясняю почему: Закваска или дрожжи в Писании имеют особенную символику. Вы наверное слышали о том что закваска - символ греха. Об этом сказано в Писании и не один раз.
Иисус был чистым Агнцем. Он предложил своим ученикам и нам с вами сегодня определённые символы, вино и хлеб - кровь и тело. Иисус был безгрешен. В нём не было закваски. Он предложил нам свою чистую кровь и чистое тело. Именно по этой причине вино должно быть чистым - соком, а хлеб пресным - не дрожжевым. Это символы Его чистоты, и перед ними мы должны благоговеть, должны уважать это различие, потому что пренебрежение этим равно пренебрежению Его смертью и Его Святостью.
Пасха - означает "избавление, освобождение, искупление, спасение". Для древних, ветхозаветных евреев Пасха, была днём воспоминания и благодарения за то что Бог избавил их от египетского плена. Они закололи Пасхального агнца и помазали его кровью косяки дверей, и Бог избавил их от страшной участи Египта. Этот агнец был всего-лишь отголоском будущего, символом Христа. Но несмотря на это евреи не пренебрегли Божьим повелением, они сделали всё В ТОЧНОСТИ как сказал Бог, они тщательно выбирали агнца и делали всё до мелочей. Одна погрешность и они погибли бы.

Сегодня мы имеем новую Пасху, установленную Иисусом. У нас есть новый Агнец и новая кровь которой мы должны помазать не косяки дверей, а наше сердце. У нас так же есть новое тело Агнца, которого уже не мы а Сам Бог выбрал по особым критериям, так же как это сделали евреи в древности, но с животным. Так же как и в древности Бог желает чтобы наш Агнец был чист кровью и чист телом. Это не мелочи. Вы ведь прекрасно знаете что Бог есть Бог ревнитель, Ему отнюдь не всё равно как Его народ соблюдает Его повеление и исполняет Его волю. Если бы Ему было всё равно, Он не был бы настолько мелочным и внимательным в вопросах выбора ветхозаветных агнцев и всех тех ритуалов которые Он повелел тогда исполнять евреям. Если бы священник, после жертвоприношения, вошел бы в скинию без того чтобы омыть руки - Бог не принял бы его и его жертву.
"Подумаешь помыл руки, не помыл руки, какая разница, для Бога важна искренняя вера а не внешние факторы" ДЛЯ БОГА ВАЖНО ВСЁ! Если Бог сказал "Так делайте!" значит если мы сделаем иначе, это будет не поклонением а бунтом против Бога.


О субботе.

Воскресенье или суббота???
И правда, а с какого собственно дня вообще нужно считать дни недели? Ведь я могу посчитать дни со вторника, и тогда воскресенье попадёт на понедельник...
Я раньше мучилась этим вопросом. Я тоже считала дни недели и не могла понять с какого же дня правильно...Американцы начинают с воскресенья, русские с понедельника...можно запутаться и дойти до сумасшествия пересчитывая дни и гадая какой из них СЕДЬМОЙ?...

Я нашла решение в двух вещах, а точнее ФАКТАХ.

Первый факт: Бог дал нам Закон десяти заповедей, который по ныне признаёт Православная церковь. Только почему-то делит его и извлекает из него 4-тую заповедь, утверждая что "ОНА БОЛЕЕ НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ!" Я бы не стала решать за Бога. Я понимаю одно - если Бог сказал слова "ВЕЧНОЕ постановление", то оно должно быть ВЕЧНЫМ.
Я не берусь высчитывать дни недели и решать с какого дня считать правильно. Я полагаюсь на Божью мудрость и считаю что если Бог сказал что суббота - седьмой день, следовательно никакой другой день заменить или отменить это постановление НЕ МОЖЕТ. Так может поступить только Папа Римский, утверждающий что он имеет власть изменять и отменять Божий Закон и Его постановления по собственному желанию, даже (!) если это противоречит Самому Богу! Я не сочиняю, почитайте сами титулы и полномочия которые он себе присваивает, причём открыто, громко и без капли стыда и страха Божьего. Что собственно и сделала католическая церковь некогда раньше. Об этом ниже.

Второй факт, о котором не все знают:
В 321 веке нашей эры, жил был император Константин, который посмел возложить на себя роль "бога". В те дни римско-католическая церковь вела борьбу за прихожан. Большинство римлян были язычниками, поклонявшиеся богам и богиням. Они тоже праздновали один день из недели - ныне именуемый "воскресенье", тогда же называемый днём солнца - днём поклонению солнцу как богу. Для того чтобы привлечь язычников под крышу новоиспечённой "христианской" церкви, Константин решил подстроится под язычников, дыбы эти начали посещать римско-католическую церковь и намного пополнили число прихожан. Он издал "ВОСКРЕСНЫЙ ЗАКОН", цитирую:

"Все судьи, горожане и ремесленники должны покоится в достопочтенный день СОЛНЦА (venerabili die Solis). Однако сельские жители могут беспрепятственно заниматься возделыванием полей, поскольку зачастую нет более благоприятного дня, чтобы сеять семена в борозды или насаждать виноградные лозы. Иначе преимущество, предоставляемое Божественным провидением, может быть потеряно из-за одного короткого дня.»

В 538 году после Рождества Христова третий собор Римско-Католической церкви в Орлеане издал еще один закон, более суровый, чем закон Константина. В 28-ом постановлении этого собора сказано, что в воскресенье "следует отложить" даже "земледельческие работы", чтобы ничто не препятствовало людям посещать церковь.

Именно таким образом произошла смена субботы на воскресенье. Смена Закона Божьего на закон человеческий. Как видно, данное изменение произошло не по Воле Божьей, а по воле католической (еще до разделения церквей) церкви. Поэтому тот, кто признает святость первого дня недели, признает таким образом высшую власть Римской Католической Церкви А НЕ БОГА!!!!!

Ныне Папа Римский гордо заявляет о том же, говоря что все церкви должны воссоединится с Матерью-Католической Церковью, и ВСЕ должны беспрекословно исполнять повеления Папы, потому что Папа есть господь господствующих, владыка земли и Божий наместник на земле, и ВСЁ что бы не сказал Папа есть ИСТИНА!....даже если эта "истина" противоречит Слову Божьему....

Вот вам и воскресенье...Да, и ещё, НИГДЕ в Библии ни Иисус ни апостолы не повелевали соблюдать день Его воскресения из мёртвых. И тем более ЗАМЕНЯТЬ им субботу!
Вспоминаются слова из писания "Тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ." (от Матфея 15:9)

О АСД: знаете, слово "секта" стало уже каким-то романтичным, что-ли. К справке: слово "адвентус" означает "ожидающий пришествия Христа", "седьмого дня" - потому что настаиваем на соблюдении субботы как седьмого дня, дня покоя описанного в Законе Божьем. Это расшифровка того, почему мы так называемся. Это чтоб не было недопонимания. Название придумывала не я, так что попрошу ко мне притензий не предъявлять. :)
Я сама принадлежу Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня и ни капельки не стыжусь этого, и далеко не считаю себя "зомбированной христианкой" . По этому смею попросить капельку уважения к "нам", хотя бы по той одной причине что Иисус заповедовал любить врагов, если конечно вы меня к таким относите. Я старалась быть максимально вежливой и деликатной. У меня у самой родственники православные и ничего против них равно как и вас, в том что касается человеческих прав и права на свободу вероисповедания я не имею.

Я описала свои убеждения по поводу вышеперечисленных вопросов, и надеюсь на понимание и трезвость рассуждения. Не навязываю.

Сегодня я чисто случайно наткнулась в интернете на интересную проповедь одного из наших пасторов по поводу Пасхи. Он очень ясно и понятно рассказывает исторические данные, которые даже вы при желании сможете проверить, по поводу зарождении этого праздника и его последующем изменении на протяжении истории. Кратко и познавательно. Пока жарила блинчики на кухне узнала много нового. :)
Некоторые факты меня шокировали, так как я даже не предполагала что такое могла быть, и во что оно могло превратится.
Он говорит о пасхальных зайчиках, крашеных яйцах, калачах с крестиками, о дне в котором ныне празднуется Пасха и о том же самом вине и хлебе о котором мы тут спорим.
Я советую вам послушать эти факты. Только убедительно прошу, не запирайтесь в себе и не закрывайте двери. Я не смогу пересказать то что он говорил, у меня не хватит слов и места на форуме, да вы и читать не захотите (по себе знаю). Предлагаю вам не агитацию по вступлению в секту, а ИНФОРМАЦИЮ. Мы обсуждаем на форуме вопрос. У меня есть ответ, послушайте его. Только не поленитесь дослушать до конца, иначе не поймёте смысла. Запись не длинная и при желании её можно перекрутить вперёд, но конечно лучше было бы слушать всё по порядку, так как рассказываются исторические данные одни за другими и перекручивая можно пропустить что-то важное.

Для того чтобы ознакомится с материалом нужно пройти по данной ссылки и выбрать из предлагаемого списка записей ту, которая называется "Пасха наша - Христос". Далее вам предложат выбрать проигрыватель с помощью которого вы будете прослушивать запись...дальше вы сами справитесь.

http://openbookcenter.com/propoved_type.php?i=3

Мне было бы интересно послушать ваши отзывы по поводу услышанного. Ваше мнение. Только прошу не писать о услышанном тех, кто не прослушал запись целиком, потому что у меня не будет времени и желания объяснять ему то, что он не слушал в письменном виде...поймите меня, это занимает много времени и места на форуме, а мне бы не хотелось заниматься флудом или огорчать модераторов и администраторов, по собственному опыту знаю что это значит, сама таковой являюсь.


Прошу прошения за столь длинное письмо.

 Отправлено: 08.12.08 02:36. Заголовок: Sakura, благодарю за..

Sakura, благодарю за информацию, запись прослушала. Действительно, звучит очень складно, и вполне возможно, что язычники когда-то применяли кроликов, яйца и куличи с крестиком для поклонения богине неба Астарте. Спорить с этим не буду, я не историк, хотя и настораживает то, что пророк Иеремия не говорит об изображении буквы имени сына Астарты, напоминающей крест, а прямо говорит об изображении богини на пирожках. Но этого знания Господь не послал мне.
А вот мое мнение, если оно вас интересует. Не имеет значения, чо люди пекут и приносят святить в храм на Пасху, если это они делают с Любовью к Богу и ближнему, не оскверняя храм Божий. Конечно, если кто-то несет святить алкоголь, чтобы потом напиться до безумия, или сигареты, или какие-то непристойные изображения ради злой шутки, то это оскорбление святой Церкви и уставов ее, а значит, и вызов Богу. К тому же, сейчас на куличах изображают крест именно как символ христианства (вы спросите у православных прихожан, не поклоняются ли они богине Астарте, интересно, как они отреагируют ). Вы ведь не будете отрицать, что символы в христианстве и других религиях могут совпадать? Ну для примера, какие-нибудь древние индейцы наверняка делали изображения птиц-своих тотемов и поклонялись им, среди них стопроцентно были орел и голубь. а ведь орел один из четырех существ у престола Господня, и голубь-символ Святого Духа. Это все копания и придирки, главное, чтобы человек жил и поступал по законам Бога, чтобы совесть его чиста была. Виноградный сок, а не вино? Может быть. Охотно бы поверила, что Господь был абсолютным трезвенником. В Евангелии на Тайной Вечере Он говорит:"...не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие." Может, неверный перевод? Жалко, нет у меня старославянской Библии. Однако это лишь мое любопытство, равно как и ваше. А суть вот в чем: неужели вы полагаете, что все святые, пришедшие после Христа, предсказывавшие судьбы великих людей и мира сего, обладающие даром исцеления и ясновидения, не поправили бы православных, что мол причащаться надо соком, а не вином, ЕСЛИ бы это было так? Это ли не доказательство?
А главные доказательства истинности веры православной, Апостольской, Сам Господь 2 тысячи лет назад предрек: и будут вас гнать за имя Мое (так и есть); именем Моим будут изгонять бесов (в житиях святых это описано), будут брать змей (почитайте о чуде в Кефалонии, Греция), возложат руки на больных и они будут здоровы (в житиях святых и даже ныне, иногда одно Таинство Соборования исцеляет).
Страшные дела в это мире творятся, как Господь наш и предсказывал. И такое ярое нападение на православных тоже Он предсказал через учеников Своих:

цитата:

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. 2 Тим. 4:3,4

мало знаю о церкви адвентистов седьмого дня, но в том что читала, не нашла упоминания о почитании Матери Божьей и Апостолов. Как к Ним относится ваша церковь, интересно?

 Отправлено: 08.12.08 21:09. Заголовок: Анюша пишет: О АСД:..

Анюша пишет:

цитата:

О АСД:

http://www.cogmtl.net/Articles/033.htm

http://www.cogmtl.net/Articles/033a.htm


http://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok38

Доктрины адвентистов седьмого дня, которые являются ложными:
Общие тенденции
Суббота
Небесное святилище
Только Писание
Сон души
Жертва Христа
Законничество
Печать Антихриста
Тысячелетнее царство
Пища
Крещение
http://anti-adventism.ru/index.php

Любой русский поп вам скажет, что АСД - разновидность ереси жидовствующих.
Будьте осторожнее с этими "богословами"!!
Стелють они поначалу достаточно мягко.

 Отправлено: 08.12.08 23:56. Заголовок: Анюша, спасибо за ва..

Анюша, спасибо за ваши размышления. Это не относится к делу, просто хотела сказать, у вас такой милый аватарчик что мне кажется что вы просто самое что ни на есть белое и пушистое чудо, доброе и весёлое. . Вот писала эти слова и подняла глаза чуть выше...и заметила слова
Мелехов пишет:

цитата:

Любой русский поп вам скажет, что АСД - разновидность ереси жидовствующих. Будьте осторожнее с этими "богословами"!! Стелють они поначалу достаточно мягко.

....теперь аж как-то неудобно за то что написала Анюше...Спасибо конечно большое за такое своевременное и самое главное - доброжелательное пожелание. Учту.

Так вот я собственно по какому поводу пишу.

Анюша, вот вы пишите что это могут быть просто совпадения. Возможно. Только до сего дня я не слышала ни от одного православного откуда взялись все эти символы. В Библии их нет. Бог не велел их делать. Спрашивает, а кто же тогда придумал? Люди...наверное.
Вы ведь не станете отрицать то факт что Рим христианизировал язычество...ну или скорее наоборот. Это уже как не крути совпадением не назовёт. Отсюда вытекают и все остальные последствия. Я думаю они достаточно явны для трезвомыслящего.
Вы ещё писали о том что святые которые были после Христа почему-то не поправили ошибки. О каких именно святых вы говорите? В любой религии найдётся сотни людей которые творят и творили чудеса. Это не показатель святости, согласитесь. Никто не назовёт черного мага или колдуна или экстрасенса с гадалкой - святыми. А они тоже чудеса творят, и мёртвых воскрешают...и бесов изгоняют.

Вспомните стих из Библии:

"Многие скажут Мне в тот день "Господи, Господи! Не Твоим ли именем мы чудеса творили, не Твоим ли именем мы бесов изгоняли!" И тогда отвечу им:Я никогда не знал вас! Отойдите от Меня, делающие беззаконие!"

Чудеса - не показатель святости, потому что они могут быть не только от Бога, но и от князя тьмы.

Вспомните другой стих:

"Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми (ничего не напоминает?...). И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.(.......)" Откровение 13:12-14.

Не только святым людям присущи чудеса.

Анюша пишет:

цитата:

неужели вы полагаете, что все святые, пришедшие после Христа, предсказывавшие судьбы великих людей и мира сего, обладающие даром исцеления и ясновидения, не поправили бы православных, что мол причащаться надо соком, а не вином, ЕСЛИ бы это было так? Это ли не доказательство?

Бог дал людям достаточно разума для того чтобы они могли с его помощью самостоятельно разобраться в банальном. И для этого не нужно посылать святых. С другой стороны, были люди которые говорили о виноградном соке. Эти люди есть и сейчас. И они говорят об этом, и они объясняют почему. Только мало кто их слушает...Не всегда святые приходят в мир под тем видом, в каком их ждут люди. Христа тоже свои не приняли...они ждали царя...а не грязного нищего из Назарета. Увы. Не всё то золото, что блестит...

Мелехов пишет:

цитата:

Доктрины адвентистов седьмого дня, которые являются ложными:

А как именно вы это определили? Потратили пол года на изучение Писания и сопоставлении Библейских стихов? Или одним махом руки....?

Даже не хочу заходить на предлагаемые ссылки. Писала только что письмо одному человеку на форуме, напишу и вам: Толпа слепа, и стадный эффект крайне развит в нашем мире, а тех кто умеет думать своей головой крайне мало...и их попытаются затолкать и забить, потому что человек наделённый властью сказал что они опасны...и люди проглотили...

Очень жаль...


Да, Мелехов, язык у меня на самом деле местами подвешен, но этому у нас в церкви не учат. Это моя личная особенность, от папы передалась наверное. А с религией подвешеность языка я никак не связываю. Это качество индивидуально-человеческое а не церковное. Не сомневаюсь что и у вас язык висит не хуже.
А если вы в чём-то не согласны или нашли раковые ошибки в моих мышления, прошу назвать из поимённо и поочерёдно а не закидывать ссылками на "страшные и ужасные" информации о церкви АСД. Это несерьёзно...

 Отправлено: 09.12.08 00:26. Заголовок: Вы знаете...я таки н..

Вы знаете...я таки не удержалась и зашла по первой ссылке которую предложил Мелехов.

Я буду спать спокойно, хоть у меня и голова разболелась от погоды, но то что я прочитала подняло мне настроение
Уже слишком поздновато чтобы начинать писать новое письмо, напишу завтра. Эх.....ну надо же..... Мне особенно понравилось объяснение словосочетания "облако свидетелей". Видимо факты писал глубоко лишенный чувства "рифмы" и вообще представляния о стилях написания Святой Книги и её "особом языке". Я бы ни за что не подумала что "облако свидетелей" о котором писал Павел - РЕАЛЬНОЕ а не является банальной игрой слов и поэтическим оборотом речи. Ну-ну...

 Отправлено: 09.12.08 00:31. Заголовок: Sakura пишет: Это н..

Sakura пишет:

цитата:

Это не относится к делу, просто хотела сказать, у вас такой милый аватарчик что мне кажется что вы просто самое что ни на есть белое и пушистое чудо, доброе и весёлое.

Да, всегда так, говоришь с человеком мирно - и ты для него милая и пушистая, а стоит чуть серьезнее разногласиям возникнуть, и уже не так. не спешите с выводами, а то может и вы передумаете... Никакое я не чудо, такая же грешница как и все, нет даже большая всех, прости меня, Господи! Просто стараюсь хоть чуточку, хоть малость соблюдать заповеди Господа, вот и все

 Отправлено: 09.12.08 00:48. Заголовок: Sakura пишет Чудеса ..

Sakura пишет

цитата:

Чудеса - не показатель святости, потому что они могут быть не только от Бога, но и от князя тьмы.

Ответ вам:

цитата:

"Берегитесь лжепророков, приходящих к вам в овечьей шкуре, а внутри суть волки хищные: ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?.. ..Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Итак ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ. " Иисус Христос, Бог наш. Еванг. от Матфея, 7,15:20.

PS. шрифт выделен мною. Анюша

 Отправлено: 09.12.08 10:08. Заголовок: Sakura пишет: А есл..

Sakura пишет:

цитата:

А если вы в чём-то не согласны или нашли раковые ошибки в моих мышления, прошу назвать из поимённо и поочерёдно а не закидывать ссылками на "страшные и ужасные" информации о церкви АСД.

Извините, девушка, у меня нет ни времени, ни желания общаться с сектантами (особенно теми, кто "с Богом разговаривает"), жидами и другими сатанистами. С теми, кто себя православным-то считает не всегда общий язык найти можно, а тут вы со своей откровенной ересью. Уж если римский папа - еретик, то что говорить о вашем полусумасшедшем родоначальнике. Я не ставлю перед собой задачи опровергать бред каждого упёртого сектанта, это безполезно и утомительно. Ссылки, может, и неудачные, не читал: лень ковыряться в ЭТОМЪ. Есть ещё много непрочитанного из творений Отцевъ истинной Церкви, Житий Святыхъ... Это более полезно для души, чем спорить со всякаго рода адвентистами, еговистами, субботниками, хлыстами, молоканами и остальными жидами.
Так что извините, доказывать вам очевидные для православного христианина вещи и опровергать вашу ересь я не буду. Мне это неинтересно.
Простой русский попъ для меня гораздо авторитетнее, чем анонимныя инет-проповедники очень разнообразной (стараниями отца лжи) ереси.

 Отправлено: 09.12.08 10:45. Заголовок: "Если пророк ска..

"Если пророк
скажет именем Господа, но слово
то не сбудется и не исполниться,
то не Господь говорил сие слово,
но пророк по дерзости своей, -
- не бойся его" (Втор. 18, 21-22).

цитата:

Никто из местных жителей одного американского городишки и не подозревал, что их бедный и малообразованный (2 класса образования) сосед, фермер Уильям Миллер станет основателем новой религиозной организации, которая просуществует более 100 лет. Ведь, до 35 лет Миллер не проявлял к религии никакого интереса. И лишь вследствие продолжительного изучения Священного Писания он стал баптистом, а затем даже баптистским проповедником. Сочиняя свои собственные доморощенные богословские теории, и заразившись нумерологией, Миллер в 1818 г. "вычислил" дату конца света. Его совсем не смутили слова Христа, что " О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (Мф.24,36). Богослов - самоучка рассуждал так, "раз в Библии написано про день и час, значит можно вычислить год!". И неправильно истолковав книгу пророка Даниила, Миллер пришел к выводу, что Христос придет судить живых и мертвых в 1843 г. Какого же было его удивление, когда этот год прошел, а конец света так и не наступил. Среди последователей, которыми Миллер успел обзавестись, стали возникать ненужные вопросы, и он, ничтоже сумняшеся, перенес дату второго пришествия Христа на год вперед. Бедные люди, послушавшись Миллера: они в белых одеждах 21 октября 1844 г. собрались у горы в штате Нью-Йорк в ожидании восхищения на небо. Как известно, в религиоведческих учебниках этот день теперь называется, днем "Великого разочарования". Дело "великого предсказателя" - Миллера чуть было не пошло коту под хвост, если бы не один его верный последователь - Хайрам Эдсон. Он, гуляя по полю, получил от Бога откровение, что Христос уже пришел (только почему-то как-то очень тихо и не заметно, а значит, вопреки Священному Писанию), но не на землю, а в небесный храм, в который Ему раньше вход был воспрещен (это Богу - то было запрещено входить в храм?), и Он там рассматривает дела нас, грешных и решает, кто достоин воскресения, а кто - нет. По лживым предсказаниям адвентистов этот суд должен был закончиться через 80 -100 лет (т.е. в 1924 - 1944гг.), и сразу после этого Христос придет во всей Своей Славе. Христос не послушался адвентистов. Он придет, когда люди не будут Его ждать, и суд Его давно уже уготован тем, кто отступит от веры, "внимая духам обольстителям и учениям бесовским" (1 Тим. 4, 1), коими, без сомнения, являются адвентисты 7-го дня.

http://podolsk-sobor.ru/7_day_adventist/

 Отправлено: 09.12.08 11:49. Заголовок: Каждый год на Преобр..

Каждый год на Преображение Господне над горой Фавор появляется Благодатное Облако.

цитата:

В 1998 году на Преображение Господне московская группа паломников поднялась на гору Фавор, где начиналась ночная литургия. Как известно, каждый год в этот праздничный день на молящихся снисходит благодатное облако в память о чуде — о том облаке, что явилось во время славного Преображения Господа нашего Иисуса Христа, и о гласе Отца Небесного из облака: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте (Мк. 9, 7). В обыкновенные дни облаков над горою летом нет. Монахиня из Горненского женского монастыря рассказала, что несколько лет назад на утренней Литургии во время праздника Преображения Господня на горе Фавор пели поочередно два хора. Облако внезапно появилось над поющими. Когда запел другой хор, благодатное облако переместилось туда. Затем стал петь первый хор — облако вернулось к нему. И так продолжалось всю службу. В греческом православном храме совместно служат греки, православные арабы и русское священство Московской Патриархии. Как только вынесли чашу со святыми дарами, епископ Сергий благословил всех выходить на улицу и причащаться там. И сразу же в небе появились облака, они проносились над головами молящихся и паломников с громадной скоростью. Ветра не было, верхушки кипарисов во дворе едва колыхались, а облака все летели и летели! Радости и ликованию собравшегося народа не было предела. Люди распевали молитвы, крестились, некоторые плакали. Греки запели: «Христос воскресе...» на греческом языке. Начавшись после трех часов ночи, чудо продолжалось примерно час... На рассвете над Фавором опять появились огромные облака. В греческом храме началась вторая утренняя литургия. И облака с невероятной скоростью устремились к православному храму. Но пройдя над ним, они исчезли на подступе к католической базилике...

http://www.pravoslavie.ru/kalend1/0814_0820.htm

цитата:

Фаворское чудо Всем православным известно чудо схождения Благодатного огня на Гробе Господнем на Православную Пасху. Однако есть еще одно чудо, которое ежегодно происходит на горе Фавор – в ночь под православный праздник Преображения Господня на небе появляются облака, которые испускают таинственный свет. Облака имеют вид сгущенного тумана, они очень быстро несутся со стороны Назарета, все время вспыхивая, наподобие молнии, но совершенно безшумно. Иногда эти облака движутся над горой Фавор, а иногда только одно большое облако останавливается над греческим храмом и дает благодатный свет. Этот свет сравнивают с тем благодатным огнем, который появляется чудесным образом на Гробе Господнем в Великую Субботу. По свидетельству очевидицы Л. Миллер, начало этого чудесного явления в 1998 г. "совпало со временем начала Причащения Тела и Крови Христовой в греческом храме". Чудо облаков, появляющихся в ночь под Преображение Господне, укрепляет верующих в наше безбожное, страшное время и дает неверующим и инославным еще одно доказательство истинности Православия.

http://www.rusidea.org/?a=25081901






Желающие могут скачать отсюда http://www.katehizis.ru/index.php?option=com_afm&Itemid=184&task=files.show&pid=17104&cid=117205&limitstart=0&limit=30 документальный фильм об этом и других Чудесахъ, утверждающих православное исповедание.

 Отправлено: 09.12.08 11:58. Заголовок: Ещё одно ЕЖЕГОДНОЕ Ч..

Ещё одно ЕЖЕГОДНОЕ Чудо на ПРАВОСЛАВНЫЙ праздник Крещения Господня:

цитата:

Свидетелями знамения на священной реке стали тысячи паломников из всех стран мира. Сразу после того как Иерусалимский патриарх отслужил обряд водосвятия, река Иордан забурлила и потекла вспять. Точно так же, как это случилось после крещения Христа! ...Великое чудо и знамение, описанное в Библии, увидело вчера множество людей. Как только после молитвы серебряные кресты с обоих берегов Иордана были брошены в его спокойные воды, гладь реки забурлила. Появился водоворот - и на несколько минут течение обернулось вспять. Над иудейской пустыней разнесся возглас восторга пяти тысяч человек. Трудно было поверить своим глазам: как две тысячи лет назад, после того, как Иисус Христос вошел в эти воды, Иордан снова изменил свое течение. - Это знамение! - не могла прийти в себя молодая паломница. – Чудо, великое чудо!

http://www.hram-evenkya.ru/fnews2.php?id=945

цитата:

Поворот течения Иордана на Крещение может быть знаком торжества природы о милости Бога к людям, считает священник Михаил Прокопенко Чудесные природные явления во время христианских праздников свидетельствуют, что весь мир радуется о Христе вместе с людьми, сказал «Интерфаксу» руководитель службы коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата священник Михаил Прокопенко. «Дело, которое было совершено Христом для спасения человека, высшего Божия творения, имеет огромное значение для всего мира, в том числе и для мира неодушевленного, для природных стихий», — сказал отец Михаил.

цитата:

По многочисленным свидетельствам, в праздник Крещения Господня по старому стилю вода в реке Иордан после освящения ее Иерусалимским Патриархом начинает волноваться и, как утверждают, на короткое время изменяет течение в обратном направлении.

http://www.patriarchia.ru/db/text/185404.html

 Отправлено: 09.12.08 12:23. Заголовок: Мелехов пишет: Сраз..

Мелехов пишет:

цитата:

Сразу после того как Иерусалимский патриарх отслужил обряд водосвятия, река Иордан забурлила и потекла вспять. Точно так же, как это случилось после крещения Христа! ...Великое чудо и знамение, описанное в Библии, увидело вчера множество людей.

Приведите Библейские стихи говорящие об этом феномене. Мне стало интересно. Может я невнимательно читала...я допускаю такой вариант, но я ни разу не натыкалась на речь о бурлении и о том что Иордан потёк вспять. Откуда вы это взяли. Если я ошибаюсь, заранее извиняюсь.

Мелехов пишет:

цитата:

Извините, девушка, у меня нет ни времени, ни желания общаться с сектантами, жидами и другими сатанистами.

Теперь даже не знаю, стоит ли вообще писать о том что хотела вчера.
Я по поводу первой ссылке, вот этой:

http://www.cogmtl.net/Articles/033.htm

Знаете, Мелехов, я даже среди сатанистов не встречала таких грубых и негативно настроенных против АСД людей. Вы на христианина МАЛО чем походите...судя по вашему отношению к ближнему...Я ведь не оскорбляла вас и не обзывала такими "прекрасными словами" которыми ВЫ меня удостоили...даже не пойму ЗА ЧТО? Наверное не стоило вообще сюда писать....я хотела помочь, потому что знаю что вытворяют сатанисты с форума "бездна" на христианских сайтах...они и мой сайт пытались загадить и облить чепухой и оскорблениями. А теперь добрались и до вашего...Почему-то когда я писала Лепиле вы дружно хлопали, а когда решила подискутировать о Библейских вопросах, на которые не только я, но и другие пользователи отвечали - меня закидали оскорблениями......................

 Отправлено: 09.12.08 12:34. Заголовок: Я решила. Я таки нап..

Я решила. Я таки напишу то что хотела. А потом УДАЛЮСЬ...дабы не смущать вас своей жидовщиной и не осквернять сайт.... А там вы сами разберётесь что к чему. Дело каждого. Просто не хочется оставаться в грязи и в положении девушки которая принадлежит глупой и тупой церкви, которая хулит Бога, которая не умеет думать и верит непонятно чему, и тут вот появился Мелехов и показал миру мою якобы глупость, и мир захлопал и решил поверить НА СЛОВО Мелехову и тому что написано в приведённых ссылках. Мне больше не за себя обидно, а за вас. Хочется чтобы и вы знали. Уйти просто промолчав и не сказав будет воровством и утаением того что принадлежит не только мне. Я не жадина и Не считаю себя выше других и единственно спасённой, мол у меня есть истина, а у вас нет и не будет, вот и погибайте там себе, а я удалюсь в своём величии. Короче, понимайте как хотите. Я пишу:

 Отправлено: 09.12.08 12:34. Заголовок: Sakura пишет: ЗА Ч..

Sakura пишет:

цитата:

ЗА ЧТО?

Полуправда хуже и опаснее лжи.

 Отправлено: 09.12.08 12:36. Заголовок: Sakura пишет: Приве..

Sakura пишет:

цитата:

Приведите Библейские стихи говорящие об этом феномене. Мне стало интересно. Может я невнимательно читала...я допускаю такой вариант, но я ни разу не натыкалась на речь о бурлении и о том что Иордан потёк вспять. Откуда вы это взяли. Если я ошибаюсь, заранее извиняюсь.

Вы, наверное, невнимательно ознакомились со ссылкой.

Замечателен взгляд Архиепископа Константинского Аристарха. В фильме "Три свидетеля" он говорит:

цитата:

"...С моей точки зрения, поворот реки вспять, который мы можем наблюдать сейчас, это не то же самое явление, которое происходило, когда Иисус Христос вошел в воды Иордана, или когда израилитяне входили в землю обетованную. Течение не останавливается совсем, река не делится надвое. Может быть я несколько разочарую этими словами ожидание некоторых людей, но мы должны всегда говорить только правду, как и сам Господь всегда дает нам только правду... "

http://www.hram-evenkya.ru/fnews2.php?id=945

 Отправлено: 09.12.08 14:09. Заголовок: uril пишет: будто б..

uril пишет:

цитата:

будто бы в древнееврейском языке "вино" и "виноградный сок" обозначаются одним и тем же словом.

А причём здесь "древнееврейский язык"??
На нём ваще со времён вавилонскаго плена не разговаривают.
А блатной жаргон "иврит" имеет к этому утраченному языку примерно такое же отношение, как жиды к Евреямъ.

цитата:

На каком языке написаны свящ. книги Нового Завета. Во всей римской империи во времена Господа Иисуса Христа и Апостолов господствующим языком был греческий: его понимали повсюду почти везде на нем и говорили. Понятно, что и писания Нового Завета, которые были предназначены Промыслом Божием для распространения по всем церквам, появились также на греческом языке, хотя писатели их почти все, за исключением св. Луки, были Иудеи. Об этом свидетельствуют и некоторые внутренние признаки этих писаний: возможная только в греческом языке игра слов, свободное, самостоятельное отношение к LXX, когда приводятся ветхозаветные места — все это, несомненно, указывает на то, что они написаны на греческом языке и назначены для читателей, знающих греческий язык. Впрочем, греческий язык, на котором написаны книги Нового Завета, это не тот классический греческий язык, на котором писали прирожденные греческие писатели времени расцвета греческой литературы. Это так называемый κοινή διάλεκτος, т. е. близкий к древне-аттическому диалекту, но не слишком отличавшийся и от других диалектов. Кроме того в него вошли многие арамеизмы и другие чуждые слова. Наконец, в этот язык введены были особые новозаветные понятия, для выражения которых однако пользовались старыми греческими словами, получившими чрез это особое новое значение (напр., слово χάρις «приятность» в священном новозаветном языке стало означать «благодать»). Подробнее об этом см. в статье проф. О. И. Соболевскаго Κοινή διάλεκτος, помещенной в Прав.-Богосл. Энциклопедии, т. 10.

http://www.pravoslavie.uz/Bible/Lopuhin/08/vv01NZ.htm

На греческом и арамейском (возможно "от Матфея" является греческим переводом с арамейскаго) тоже вино и виноградный сок обозначаются одним словом?

 Отправлено: 09.12.08 15:18. Заголовок: Я буду приводить цит..

Я буду приводить цитаты и ниже комментировать. Начнём.

1. СУББОТА
Адвентисты утверждают, что мы должны соблюдать Ветхозаветную Субботу и собираться в церковь именно в субботний день. Это неправильно, потому что:
a) Новый Завет никогда не призывает христиан собираться в церковь по субботам. Наоборот, Новый Завет свидетельствует о том, что первые христиане собирались в первый день недели - ВОСКРЕСЕНЬЕ:
1 Коринфянам 16:1-2 - Сбор пожертвований проводился по воскресениям: "При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду"

Я вообще не понимаю что это имеет общего с субботой?? Наш пастор тоже часто говорит чтобы мы откладывали деньги для сбора пожертвовании в ПОНЕДЕЛЬНИК, чтобы потом, когда в субботу придёт время жертвовать, мы не начинали суетится и лазить по сумкам во время богослужения, но имели при себе ЗАРАНЕЕ ОТЛОЖЕНЫЕ ДЕНЬГИ В СПЕЦИАЛЬНОМ КОНВЕРТИКЕ. Павел писал О ТОМ ЖЕ. А не о том чтобы святить первый день недели. Этим даже не пахнет. БУДЬТЕ РАЗУМНЫ. Это наверное даже ребёнок поймёт.


Деяния 20:7 - Павел проповедовал христианам, которые имели обычай собираться на Хлебопреломление в первый день недели: "В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба…".

Я продолжу стих "...Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи. "
Причина, по которой эта встреча упоминается в повествовании, заключается в том, что Павел на следующий день покидал их и СОВЕРШИЛ ЧУДО, воскресив Евтиха из мёртвых. Я сно, что эта встреча происходила НОЧЬЮ. Это тёмная часть первого дня недели. Вы должны были знать что евреи соблюдали субботу от вечера до вечера. От вечера пятныцы до вечера субботы. Если эта встреча происходила в тёмную часть первого дня, то в действительности, это была встреча В СУББОТУ ВЕЧЕРОМ, и никак не в воскресенье. Делайте различие между своим мышлением и мышлением того, кто писал повествование. Он был ЕВРЕЕМ. Павел провёл субботу вместе с верующими. На следующий день, в воскресенье, Павел пешком отправлялся в Ас, затем отплывал в Митилину. Если бы Павел почитал воскресенье священным в честь воскресения Христа, почему он тогда провёл целый день в пути, вместо того чтобы поклонятся в этот день Богу??? Записи свидетельствую что Павел соблюдал субботу. Смотрите стихи:

"Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители [Бога], обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. В следующую СУББОТУ почти весь город собрался слушать слово Божие. " (Деяние 13:42-44)

"Павел, ПО СВОЕМУ ОБЫКНОВЕНИЮ, вошел к ним и три СУББОТЫ говорил с ними из Писаний." (Деяние 17:2)

"В день же СУББОТНИЙ мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися [там] женщинами. " Деяние (16:13)

"Во всякую же СУББОТУ он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов. " Деяние 18:4

ЛЮДИ ДОБРЫЕ, назовите это БРЕДОМ И ЕРЕСЬЮ!!! Вы имеете возможность проверить то что я говорю, если вы хотите верить мне, ПОВЕРЬТЕ БИБЛИИ...

Далее:

Иоанна 20:19, 26 - По воскресении Иисус являлся Своим Ученикам в первый день недели: "В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!.. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!"

"в первый день недели ВЕЧЕРОМ" Думаю не следует опять повторять то, что я писала выше. Это во первых. Во вторых, ученики собрались вечером в субботу не для того чтобы чтить воскресенье, а из СТРАХА. Они заперлись в доме, потому что боялись расправы. В третьих, это не имеет ничего общего с поклонением воскресенью. Не сочиняйте. Иисус мог явится в любой другой день. И его явление не было обусловлено тем что надо святить воскресенье. К тому же это было в субботу вечером (по еврейским законам). С другой стороны, это было удобное время для того чтобы явиться ученикам, которые оказались собраны все вместе. Потому что в субботу они были бы на богослужении, а Иисус не желал являться всему народу, но только своим избранным. Я думаю достаточно ЯСЕН тот факт что в этих стихах нет НИ МАЛЕЙШЕГО НАМЁКА на то что нам нужно соблюдать воскресенье. А сочинять басни дело бабок, а вам - не к лицу!

Римлянам 14:5-6 - Во время дискуссии о праздниках и особых днях, апостол Павел не сказал, что необходимо соблюдать Субботу. Напротив, он сказал: "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума".

Не делайте такой раковой ошибки. Я поясню. Иногда полезно подметить то, о чём библейский текст не повествует, равно как и то, о чём в нём говорится. Стихи 5 и 6 НИЧЕГО не говорят ни о поклонении, ни о субботе. Они просто говорят об отношении ко дню. Говорить, что именно этот день является субботой - слишком неосторожное допущение. Стих 1 этой же главы задаёт тон всему остальному отрывку, показывая, что дискуссия концентрируется на "СПОРАХ О МНЕНИЯХ", или споры на тему вызывающие сомнения. Можно ли сомневаться в том, что суббота - это седьмой день недели, отделённый Богом по сотворении мира (Бытие 2:1-3) и помещённый в самую сердцевину нравственного закона??...
Ключ к данному тексту находится в стихе 6, который утверждает:
"Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. "

Спор происходит вокруг ДНЕЙ ПОСТА а не суббот!
Некоторые христиане из иудеев считали , что в посте по определённым дням была своя выгода. Фарисей постились дважды в неделю, и тем хвалились (Лука 18:12). В 14-ой главе Послания к Римлянам Павел указывает, что ПОСТИТЬСЯ или НЕ ПОСТИТЬСЯ в определённый день - дело совести каждого, А НЕ ПРОБЛЕМА БОЖЬЕЙ ЗАПОВЕДИ.

Колоссянам 2:16-17 - "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе" .

Этот текст в Колосянам является одним из самым неверно толкуемым в Библии. Принцип Библейского истолкования гласит, что нельзя дозволять неясному удерживать вас от исполнения того, что понятно. Библия говорит о субботе совершенно определённо. Она была дана по сотворении мира(Бытие 2:1-3). Её соблюдал Иисус (Луки 4:16), и апостол Павел (Деян. 13:42-44).
В библии упоминаются ДВА вида суббот. Суббота как седьмой день недели - это еженедельное напоминание о любящем, Всемогущем Творце. И ежегодная суббота, которая относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к истории Израиля. В Колосянам особенно подчёркивается "Итак, никто да не осуждает вас за...субботу. Это есть тень будущего...". Суббота как седьмой день недели, это памятник творения, а не тень тот, что должно быть в будущем. В Евр. 10:1 закон теней соединён и относится к жертвоприношению животных (агнцев, как это делали раньше евреи, до того как истинный Агнец Божий был заклан). В Иез. 45:17 используется точно такое же выражение в точно таком же порядке, что и в Кол. 2:16,17, и всё это связанно с церемониальными системами праздневств и жертвоприношений (мясо, питие, праздневства, новомесячия и субботы), чтобы осуществить примирение для дома Израилева(если вы изучали это, вы знаете о чём идёт речь).
Суббота как седьмой день описана в Лев.23:3. В стиха 5-32, той же главы описываются ЦЕРЕМОНИАЛЬНЫЕ СУББОТЫ (Пасха, стих 5. Первый сноп стих 10. Первые плоды стих 17. Праздник труб стих 24. День очищения стихи 27-32. Праздник кущей стихи 34-36). Как праздник труб так и Дни очищения подчёркнуто названы субботами.
Эти субботы были непосредственно связаны с событиями, предвосхищавшими смерть Христа (!!!) и Его второе пришествие. Именно ОНИ были предназначены Богом быть ТЕНЬЮ, или указывать на грядущего Мессию. В Лев. 23:37 для описания этих церемониальных суббот используются NT ЖЕ ВЫРАЖЕНИЯ что и в Кол. 2:16,17.
В Лев. 23:38 выражение "кроме суббот Господних" ОТДЕЛЯЕТ церемониальные субботы от субботы как седьмого дня недели.
Поскольку Христос УЖЕ приходил на землю, субботы церемониального закона обрели в Нём своё исполнение. Суббота как седьмой день недели продолжает вести к Богу - Творцу, создавшему нас, создавшему всё за 6 дней, и в седьмой день покоившемуся. Тогда не было евреев или русских, не было скрижалей с заповедями, но почему-то Бог говорит о важности именно этого дня. Освятив однажды этот день, Бог никогда не отбирал у него святости, потому что это "постановление ВЕЧНОЕ" поставленное прежде веков и во веки.

По этому, давайте не будем слепо читать и относиться поверхностно к Писанию, как малые дети не умеющие исследовать (!). Павел писал о "тени будущего". Он писал о церемониальных субботах и праздниках, которые несли роль "тени". Они указывали на то, что должно произойти в будущем. Заклание агнца, служение священника в святом и святом святых, омовение рук, хлебы предложения, семи свечник . Всё это было лишь тенью, лишь намёком на пришествие Божьего Агнца,Его смерть и последующие ходатайственое служение в Небесном Святилище за каждого из нас. Разве так сложно понять? конечно, для этого нужно как следует покопаться в Библии, но истина на лицо, и её найти сможет любой человек который по настоящему жаждет истины, а не который довольствуется лишь поверхностным прочтением тех или иных стихов из Писания.

Евреям 4:1-11 и Матфея 11:28-30 ВООБЩЕ не имеют между собой ничего общего. Павел писал послание евреям, заметьте в Новом Завете (!) говоря о покое субботнего дня и о покое вечности в который мы войдём если удостоимся. А Иисус говорил о покое душевном.

"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко".
Иисус не говорил "не соблюдайте субботу!" Не нужно придумывать того чего НЕТ. Иисус говорил о покое сердца от гнева и гордости, Он призывает нас быть смирёнными и кроткими, научится от Него этому и обрести душевный покой. Перестать гневаться по любой мелочи и завидовать ближнему, усмирить свою гордыню и смириться как смирился Иисус, с терпением приняв муки за наши грехи. Вот о чём говорит Иисус. "Прийдите все друждающиеся и обременённые" о каком труде и бремени идёт речь? Нет не о субботе, потому что это не бремя и ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ТРУД. Иисус говорит о бремени ГРЕХА и мирских забот, о труде накопления тленных богатств вместо того чтобы копить богатство на небесах. Он говорит об освобождении от этого бремени а не от "бремени субботы", потому что поклоняться и чтить Бога не является бременем а радостью.
Не искажайте смысла Божьих слов и не преображате их на свой лад, это повредит не другим а вам лично. Вы не другим на зло сделаете а навредите себе. Представьте себе Христа, соблюдавшего (безусловно!!!) субботу, проповедующего толпе. О чём бы Он говорил? О каком бремени? Нужно вникать в текст а не просто читать его.

Спящие души
"Адвентисты отрицают тот факт, что после смерти верующие попадают на Небеса. Подобно секте Свидетелей Иеговы, они учат, что после смерти верующие впадают в "духовную спячку" в могиле до Второго Пришествия Христа"

Далее автор предлагает тексты которые якобы показывают ложность учения АСД.

Филиппийцам 1:23 - "Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас".

Библия сам не противоречит себе. Павел не утверждает здесь - одно, а там - другое. Мысль апостола ясна: по Втором пришествии Христа мёртвые праведники воскресают, чтобы получить свою вечную награду. Они НЕ получили её после смерти, они ждали дня воскресения чтобы получить её. Они не улетали в рай, иначе воскресение было бы полным и бессмысленным бредом лишённым логики, а так же кощунственным отношением к усопшим, которым и так было хорошо в раю, а их от туда забрали и опять бросили на землю. СОГЛАСИТЕСЬ! Почитайте 1 Фес.4:16, 17, и 1-е Кор. 15:51-54.
Направляя своему другу послание из той же темницы, апостол заявляет "Подвигом добрым я подвязался, течение совершил, веру сохранил. А теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный. И не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его" (2 Тим. 4:7,8).
павел с нетерпение ожидал возвращения Иисуса, когда он смог бы увидеть лик своего Господа а оказался бы приобщённым к вечности. Да, смерть - награда! Для апостола она означала свободу от немощи ветхого тела, избавление от уз римской темници и защиту от искушений станы. Для Павла смерть была сном в котором ВРЕМЯ ОСТАНОВИЛОСЬ (потому что мёртвые не ощущают времени, как и любой человек потерявший сознание. Он может пролежать 10 лет, а ему покажется что его не было всего пару секунд.). Следующим событием после того, как он закроет свои глаза в смертном сне, будет разрешение от уз земных проблем и пребывание со Христом. Поскольку между моментом смерти человека и Вторым пришествием Христа для Павла не существует течения времени, то смерть означает, что мы закрываем глаза для сна и просыпаемся, чтобы УЖЕ пребывать с Господом.

2 Коринфянам 5:8 - "…Мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа" (у Господа = с Господом [на небесах]).

Павел противопоставляет смертное тело, подверженное болезням и смерти, славному, вечному, новому бессмертному телу, которое Бог приготовил для нас на небесах. Выражение "выйти из тела" означает оставить это смертное тело со всеми его земными болезными. Выражение "водвориться у Господа" означает войти в славное, бессмертное тело, которое мы получим по Втором пришествии Христа.
Во 2 Кор. 5:4 содержится намёк на то, что апостол ожидает, "чтобы смертное поглощено было жизнью". Эти слова перекликаются с написанным ТЕМ ЖЕ ПАВЛОМ в 1 Кор. 15:51-54 :

"Мы...изменимся...ибо тленному сему надлежит облачиться в нетленное, и смертному сему облачиться в бессмертие" Ещё там же написано "открываю вам тайну, не все мы умрём, но все изменимся...при гласе последней трубы мёртвые воскреснут, а мы изменимся." Бог даст праведным Своим новые бессмертные тела. Мёртвые воскреснут в них, а оставшиеся живые преобразятся прекрасным образом.
посмотрите так же Откровение 20 главу:

"4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. "

Заметьте что Павел не говорит о том что мёртвые святые, сразу же после смерти, вышли из своего тела и улетели в рай. Он говорит именно о ВОСКРЕСШИХ мёртвых, а не о духах вылетающих из тела.

Иисус воскресил Лазаря. Спрашивает зачем? Лазарь был себе на небесах, радовался вечности и тут на тебе, его зверски возвращают из этого блаженства и обратно сковывают в ничтожное смертное тело. Почему Иисус прослезился, Он ведь должен был радоваться тому что Лазарь в лучшем мире? Почему Иисус МНОГОКРАТНО обращает внимание на то что мёртвые СПЯТ?????....Почему Иисус не вознёсся на небо в духе а воскрес в теле? почему Он воскрешал а не успокаивал людей говоря что их близкие в раю?

1 Фессалоникийцам 4:14 - "Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним".

Правильно! Иисус умер и воскрес, и мы умрём и воскреснем, и Бог приведёт нас с Ним в последний день, когда Иисус спустится на землю для того чтобы встретить Своих верных. Он не встречал их ранее в раю!


Откровение 6:9-10 - "И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" - как бы они возопили, если бы были "спящими"?

Скажите, сколько душ было убито за слово Божие? Тысячи!!! Они поместились бы под жертвенником????
Смешно? Плакать надо!! Потому что люди не умеют читать...
Всё что говорит Павел - чистая символика! Это распростанённый библейский метод описания ситуации символическим языком.
Приведу другой пример: После того, как Каин убил Авеля, Господь сказал Каину "Голос крови брата твоего вопиёт ко Мне от земли" (Бытие 4:10)

Действительно ли ВОПИЛА кровь Авеля? Думаю зрелище бы было одно из УЖАСНЕЙШИХ. Нет, она не вопила как не вопиют и святые под жертвеником. Не буквально. Языковыми средствами передаётся Божия преданная, любящая, нежная забота о Его мученике Авеле и ответственность Каина за своё грешное дело.
В 6-ой главе Откровения Бог ясно говорит о том что Он не забыл Своих верных мучеников на протяжении многих столетий. Их кровь символически вопиёт к Богу, умоляя совершить справедливы суд над их преследователями и вознаградить их жизнью вечной.
В Библии слово "ДУША" часто означает личность, или человека (рим. 13:1, Иез. 18:4, Деян. 27:37). Оно так же означает ЖИЗНЬ (Евр. 13:17, 1 Пера 4:19, Мф. 10:28). Таким образом можно прочитать "жизнь убиенных за Христа - символически, как кровь Авеля, - вопиют из под земли о праведном суде."
Последний суд совершиться и Бог вынесет приговор. Но это будет не сейчас, а в "оный день".

Ещё один текст по этому поводу:

"Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву. 5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, 6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем." (Еккл. 9:4-6)

Библия не может противоречить сама себе, и ВЫ это знаете. Если в одном месте есть чёткие и абсолютно ясные слова об одном, то в другом месте не может быть написано иначе. И апостол Павел не противоречил сам себе, он не писал в одном месте об одном, а в другом - совсем противоположно. А если кому-то так кажется, что ему следует больше вникать в то что он читает и не просто читать а исследовать принимая во внимание обстоятельства и время написания того или иного послания, а так же КУМУ оно было адресовано. Павел например писал Колосянам, Римлянам, Евреям, Фессалоникийцам, своему другу Титу или Тимофею. ОН НЕ ПИСАЛ ТЕБЕ ИЛИ МНЕ. У него даже в мыслях не было что его письма друзьям через 2000 лет войдут в книгу Библию и будут читаться по всему свету. Поймите его правильно. Его и его послания. Бог не кинул Библию с небес в таком виде в каком мы её видим сегодня. Апостолы не писали Библию, они писали отделные послания и письма адресованные отдельным людям а не нам. Мы лишь подглядываем за тем что происходило тогда, и читаем ЧУЖУЮ переписку. По этому следует быть очень внимательными к тому что мы читаем и как это нужно трактовать. А не просто вырывать слова из Писаний и приводить их как отдельные аргументы чему-то. Библия - исторические документы древности, а не целое послание написанное лично нам в наше время. Не пренебрегайте ею...

Я написала очень длинное письмо. Я надеюсь что хотя бы кому-то хватит терпения дочитать до конца. Пожалуйста, уважайте мой труд, хотя бы чуть-чуть. Я 4 часа потратила для того чтобы написать это. Это важно для меня и надеюсь для вас тоже, иначе я бы не тратила столько времени попусту.
Я не написала обо всём. Просто устала очень и не кушала ещё ничего. Это не значит что мне нечего сказать и я нахожу отмашку. Я честно устала. Не могу больше. Если вы будете не против, я допишу попозже если в этом всё ещё будет необходимость. Просто если бы я прочитала всё то что написано выше, мне и этого было бы достаточно для того чтобы все остальные, не перечисленные факты описанные в списке про "ересь АСД", который вы найдёте по ссылке в предыдущем письме - счесть такой же ЕРЕСЬЮ.

 Отправлено: 09.12.08 15:27. Заголовок: Мелехов, утверждали ..

Мелехов, утверждали что у вас нет времени на меня...а всё же пишете. Я рада хоть этому....
Я так и не увидела стихов из Библии где описан тот феномен... Почему? ПОТОМУ ЧТО ИХ ТАМ ПРОСТО НЕТ!
Перестаньте со мной спорить и приводить мне в пример происходящие чудеса или сказание старцев. Для меня авторитетом является ТОЛЬКО БИБЛИЯ. И даже рукописи Е. Уайт я не ценю больше. Да и она сама часто просила не ставить её работы выше Библии, и тем более не заменять её ими. Её произведения можно читать лишь как дополнение или так же как вы читаете сегодня то что пишут и как отзываются о том или ином люди на форуме. На первом месте - БИБЛИЯ.
Если вы хотите поспорить с какими-то фактами, делайте это на основании Священной Книги а не на чём-то другом. Я буду рада. Я ведь не привожу вам в пример то что говорила Уайт или другие подвижники церкви...
Не хочу с вами воевать. Не войны жажду а МИРА! И разговаривать можно мирно и с уважением, без оскорблений.

 Отправлено: 10.12.08 08:48. Заголовок: Sakura пишет: На пер..

Sakura пишет:

цитата:

На первом месте - БИБЛИЯ.

На первом месте - Бог.
А Библия - это Знание и Закон.

Как и на первом месте не физические законы вселенной, а - человек.

Что, в вашем случае, и разумеется как - идолопоклонство.

И верное толкование высших Законов и знаний, возможно лишь в самоотречении и при очищенном сердце и разуме, а не с помощью ваших невежественных основателей, использующих высшее для своих целей, и экзальтированных лукавых полусумашедших последователей-ревнителей, в виде Елены Уайт, постоянно путавшейся в собственных "пророчествах" и элементарных раскладах.

И где в несостоявшееся "пророчество", во исправление, в Святое Писание (!!!) запросто домысливается еще одно вдруг выскочившее "откровение"-дополнение:

цитата:

В 30-х гг.XIX века в США проповедник одной из баптистских церквей Уильям Миллер (1782—1849) заявил, что ему удалось, изучая Библию, вычислить точную дату пришествия Христа — 21 марта 1843 г. и выпустил книгу «Доказательства Писания и истории о втором пришествии Христа в 1843 г, изложенные в обзоре докладов». Затем эта дата переносилась им с 21 марта на 22 октября 1844 г - по разным календарям и летоисчислениям. Хотя пришествия Христа в рассчитанные У. Миллером сроки не произошло, более чем десятилетнее напряженное ожидание этого события его последователями положило начало раскола нового религиозного движения — миллеритов. Впоследствии сам У. Миллер признал доктринальную ошибку, которая привела его к неправильному толкованию Библии. В конце 30-х годов XIX века возникли первые группы последователей Миллера и его учеников, а некоторые из соблюдавших субботу в 1863 г. объединились в единую централизованную организацию под новым названием Адвентисты седьмого дня (АСД), а в 1888 году была принята и доктрина об оправдании верой. После «Великого разочарования» (термин самих адвентистов), вызванного ошибочным толкованием пророчества, ученики и последователи Миллера старались не называть точных сроков второго пришествия, ограничившись введением доктрины о том, что в 1844 г. Христос вошел во Святое Святых («второе отделение») Небесного Храма — Святилища и начал там особое служение как ходатай (посредник) за грешников.

???

...И по сему поводу, насколько мне известно, вам уже вставили пистон в длиннейшей дискуссии на - xpictocanecti.
Где вы упрорно обходили поставлнные в лоб вопросы, или размазывали якобы ответ по такой территории определений, и с таким количеством слов, что проще уже было махнуть на всё рукой, чем выковыривать фальш из этой кучи.

В православии, ни один, даже и высший, искушенный в знаних, трудах и подвигах священник, не скажет что совершенно толкует тот или иной стих Библии к данному случаю, а, как правило, обязательно сошлется на святых (боявшихся от себя сказать и слово). И в случае ошибочности, двойственного или более совершенного толкования, и скорректирует и признает сие.

А в вашем же случае, это безапеляционно и... "безошибочно" может делать любой адвнтист, прочетший Библию как руководство по кулинарии.
(???)
И еще ни разу не встречалось того, что бы хоть кто из ваших признал в дискуссии свою неправоту или хоть ошибочность. Но лишь изощренные виляния до последнего, в сладкоречивых истомленных позах, хоть и ничем не гнушаясь. где профессионально наработаны и свои методы - выборочного замалчивания, искажения и переориентации темы, сваливания всего в кучу, соединение с отвлеченным, отрывание от реалий, подтасовки и пр. пр...
Это для тех кто в основательном курсе и знаниях.

На простых же смертных, уже готовых потянуться сердцем к Богу, это работает.
Да и правда, много новоначальному и не надо. Лишь осознанное тепло, чистота и свет Творца.
- Человек приходит в церковь, а там... пусто. ???
- Нет Бога. но лишь слова о Нем.

Нет литургии, нет таинств - нет благодати.
...
- И даже и тут нет ничего настоящего?!! -

...И если его не потянет лукавое - стать хорошистом (получать самоудовлетворение и самолюбование, что он - хороший и очень хороший человек, в дополнение к своим некритическим грехам и страстям), то человече попросту уходит разочарованным, возможно и насовсем... возможно и к прежнему...
И с тем, чтобы уже, возможно, никогда не реагировать на призывы к спасению и к Господу, и кем бы то ни было...

 Отправлено: 10.12.08 11:08. Заголовок: Sakura пишет: Я р..

Sakura пишет:

цитата:

Я решила. Я таки напишу то что хотела. А потом УДАЛЮСЬ...дабы не смущать вас своей жидовщиной и не осквернять сайт....

Жаль.
Вы тут много написали, но я одного не понял: зачем?
Прав Мелехов когда написал

цитата:

Будьте осторожнее с этими "богословами"!! Стелють они поначалу достаточно мягко.

 Отправлено: 10.12.08 17:20. Заголовок: "Безумству храбр..

"Безумству храбрых поём мы славу...."
Ах, как было "высоко" сказано...
Только не пойму зачем вы написали "Жаль. " ? Моё присутствие вас здесь не радует, и мои письма вы не читаете. Почему-то возражений по поводу написанного мной в последнем письме никто не привёл, и никто не сказал "Ты ошибаешься! Ты написала и истолковала неправильно..." Но слышатся только упрёки...упрёки...упрёки...Причём не в мой адрес, а в адрес людей которые были когда-то. Это здесь причём? Я писала не чужие толкования. И не Миллер их вам написал на форум, а я. Кстати Миллер не являлся родоначальником адвентистов. Он был предводителем другой церкви, и в неё входили разные люди из разных церквей. Это было своеобразное сборище тех, кто верил что можно высчитать дату конца света. Православие между прочим тоже не святой и не с небес свалилось. Оно тоже некогда было частью католической церкви, которая и инквизицию с крестовыми походами устраивала и многие прочие безумства. Но я ведь не обвиняю вас в чужой глупости....в глупости тех от кого вы откололись. Соизвольте и вы не присваивать мне и моей церкви того, что ей не присуще.
Почему же не найдётся никого кто смог бы ТРЕЗВО, без предрассудков и обвинений в мнимой ереси, обсудить со мной те или иные стихи из Библии. Вы считаете что я лживо опровергла их? Вы уверены что то толкование которое я привела вашему вниманию - ересь? Тогда не молчите и не переходите на другие темы вспоминая Е. Уайт или Миллера. Я лично о них даже не заикалась! Докажите мне что я не права, и я приму это если вы окажетесь правы. На Библейских основаниях, прошу. На основании того, что написано в Священном Писании.
Я не хочу славы и почестей, я хочу увидеть разум и мышление...шевеление мозгов. Потому что Сам Бог призывает исследовать Писание:"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. "(Деян 17:11) Они не принимали всё на веру, они исследовали правде ли их учат..и Павел называет их благомысленными. Я хочу чтобы и вы ими были. Если бы я нашла правду в православии, я была бы сейчас с вами. Я не безумная еретичка. Я человек который нашёл истину, и который всем сердце хочет показать её другим. Мне на важно, будете ли вы ходит в церковь АСД, я вас не знаю и вы меня тоже. Мне важно чтобы вы не оставались в том заблуждении в которое вводит людей православная церковь. Я понимаю, это смешно, ведь вы думаете обо мне то же самое. Именно по этому я тратила столько времени для того чтобы написать то письмо на форум...и я ждала чтобы хоть кто-то мне трезво на него ответил. Ведь есть всего два пути - признать правоту или показать ошибку. Примите своё решение. Если вы увидели ошибку - поведуйте мне о ней. Если признали что толкование было правильное - примите это к своему сердцу и сделайте вывод...и мне можете об этом не говорить. Я не нуждаюсь в вашем спасении. В этом нуждаетесь ВЫ.

Я написала:

цитата:

Перестаньте со мной спорить и приводить мне в пример происходящие чудеса или сказание старцев. Для меня авторитетом является ТОЛЬКО БИБЛИЯ. И даже рукописи Е. Уайт я не ценю больше. Да и она сама часто просила не ставить её работы выше Библии, и тем более не заменять её ими. Её произведения можно читать лишь как дополнение или так же как вы читаете сегодня то что пишут и как отзываются о том или ином люди на форуме. На первом месте - БИБЛИЯ.

Likin пишет:

цитата:

На первом месте - Бог.

ОЧЕНЬ УМНО!!!! Вы, уважаемый, почитайте ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО то, о чём я писала и что я имела в виду. А потом блестайте своей мудростью и замечательностью...

Likin пишет:

цитата:

И верное толкование высших Законов и знаний, возможно лишь в самоотречении и при очищенном сердце и разуме, а не с помощью ваших невежественных основателей, использующих высшее для своих целей, и экзальтированных лукавых полусумашедших последователей-ревнителей, в виде Елены Уайт, постоянно путавшейся в собственных "пророчествах" и элементарных раскладах.

и так далее.....

Скажете, а по теме вы что-то можете сказать? По поводу тех стихов которые я попыталась истолковать? Или сил и разума хватает только на банальные и длинные упрёки о Е. Уайт и прочих людей? Их тут нет. Тут есть Я. Их я не вспоминала. Я начала разговор о Библейских стихах а не о ваших батюшках и святых. Так будьте же так любезны не отходить от темы и поддерживать беседу в правильном русле.
Мы говорим о правильном толковании тот или другого стиха из Библии. Если вы НЕ согласны со мной, то я БУДУ РАДА выслушать вашу версию толкования и то КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ вышеперечисленные стихи, а так же почему именно я не права, если я конечно не права.
А если у вас нет своего мнения по этому поводу, по приведите хотя бы мнение батюшки.
Я ХОЧУ ОБЩЕНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ а не пустой брани и споров на тему "чьи основатели лучше".
Кстати мыслей Мелехова, который является тем, кто предложил данные ссылки с обвинением АСД в ереси, я почему-то тоже не видела...
У меня вообще такое впечатление что "живых" христиан, не спящих в безмятежном сне довольства тем что есть и безразличия, на сайте нет. Неужели вам настолько всё равно чему вас учат и что вы делаете и как вы верите, что вы не интересуетесь Словом Божьим и не желаете "ежедневно разбирать его" как писал Павел в Деянии 17:11 ?????? Безразличие хуже ереси. Еретики хоть ищут, исследуют...даже если и не правильно..но у них есть возможность поправить свои ошибки, если они их заметят. А безразличие это смерть. Осталось только инием покрыться...

 Отправлено: 10.12.08 17:39. Заголовок: Sakura пишет: Я нап..

Sakura пишет:

цитата:

Я написала очень длинное письмо. Я надеюсь что хотя бы кому-то хватит терпения дочитать до конца. Пожалуйста, уважайте мой труд, хотя бы чуть-чуть. Я 4 часа потратила для того чтобы написать это. Это важно для меня и надеюсь для вас тоже, иначе я бы не тратила столько времени попусту. Я не написала обо всём. Просто устала очень и не кушала ещё ничего. Это не значит что мне нечего сказать и я нахожу отмашку. Я честно устала. Не могу больше.

- Охота пуще неволи -

Это Вас, наверно, ваши суровые дяди-начальники заставляют, да? измываются.

Хотя, 4 часа перед компом - это даже не норма для большинства, из замороченных им по разным причинам, по нынешним-то временам.
(о еде и не говорю. т.к. это даже и не день-два-три вовсе без еды перед причастием)
Наверно шибко себя (хорошего человека) цените, бережете и жалеете, да?

Могу кое-что предложить Вам для самобережения. во всех отношениях.

- Попробуйте-ка сменить цель. Ну хоть на короткое время, для пробы и отдыха.

Например, отвлекитесь, и представьте себя не обязанной адвентисткой (с жестким требованием и тыканием всех в букву Закона по своему толкованию и разумению...), но просто ни к чему не привязанным простым, слабым и оберегаемым Богом, человечком, женщиной.
И что сейчас не нужно ничего и ни с чем увязывать, доказывать, оправдывать и сочетать.
Вы благодарно радуетесь дарованной Вам жизни, и возможности ее вечного и несравнимо лучшего продолжения за порогом смерти.
А сейчас Вы находите в себе искреннее желание поделиться этой осознанной радостью с ближним и посильно ему помочь.
И Вы ничего не вспоминаете и не состыковываете из привычных наставлений вашей организации, но просто преисполненным сопереживания и участия сердцем обращаетесь ко Господу с мольбой об утешении, или о нескольких словах для вразумления себя и для этого ближнего, которые подойдут именно ему и именно в нужной сейчас мере.

И если искренность окажется достойной, уверяю Вас, Вы и для себя в удивленной радости неожиданно почерпнете мудрое окровение и ответы, и для ближнего полученные через Вас слова от Господа западут ему в душу и начнут действовать (можете не сомневаться), и времени на покушать и отдохнуть от трудов праведных будет более чем вдоволь.

у меня так было пару раз. - лишь одно искреннее желание помочь (по просьбе своему новоначальному приятелю), а в голове пустота и лишь полуосознанная молитовка. А начав говорить сам себе удивляюсь на стройность и верность слов и значений, о которых даже и не задумывался.
во как бывает.
хотя, может мне это и приснилось.
но, думаю, направление верное. во всяком случае, можно попробовать, как думаете? даже и в плане отдохнуть и просто сберечь время для...

 Отправлено: 11.12.08 09:38. Заголовок: Sakura пишет: "..

Sakura пишет:

цитата:

"Безумству храбрых поём мы славу...." Ах, как было "высоко" сказано... Только не пойму зачем вы написали "Жаль. " ? Моё присутствие вас здесь не радует, и мои письма вы не читаете.

Мне понравилось что Вы ответили S.R.L. в теме православие, Библия.
Посты которые Вы тут пишете читаю, но не понимаю.

 Отправлено: 11.12.08 10:32. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Можете считать меня экуменистом, но к сатанистам Sakura не отношу.

Сатанисты - это крайняя степень жидовствующих.
Все неправославные в какой-то мере жидовствуют. Кто-то больше, кто-то меньше.
Сакуру к сатанистам я тоже не отношу.

 Отправлено: 11.12.08 11:45. Заголовок: Мелехову

Мелехов пишет:

цитата:

Сатанисты - это крайняя степень жидовствующих. Все неправославные в какой-то мере жидовствуют. Кто-то больше, кто-то меньше.

В чём-то Вы правы.
Если я ничего не путаю первой ересью было примерно следующее: "Чтобы спастись надо соблюдать закон Моисея" и сделать обрезание.
Но точно ли от протестантов не может быть ничего доброго?
И в какой степени жидовствуют атеисты?

 Отправлено: 11.12.08 12:34. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

И в какой степени жидовствуют атеисты?

Степень определения жидовства - задача для сектоведов. Я считаю, что атеисту легче обратиться к Богу, чем протестанту, католику и пр., поскольку "обезьянья" идеология не выдерживает никакой критики.
Виктор Гость пишет:

цитата:

Но точно ли от протестантов не может быть ничего доброго?

Конечно может. После того, как они крестятся во Господа нашего Иисуса Христа по-православному обряду.
Алесандра Фёдоровна до своего обращения была лютеранкой.
А здесь можно почитать про англичанина Гиббса:

цитата:

Он покаялся в грехах, отверг прежние заблуждения, и очнулся новым человеком с именем Алексий, полученным в честь Цесаревича. Он нашел то, что искал всю жизнь - Бога Живого. Единение с Господом и приобщение к Жизни Вечной теперь стали главными целями. Странствия закончились. «Я вернулся домой», - писал Гиббс своей сестре Вини.

http://www.pobeda.ru/content/view/5700/56/

 Отправлено: 11.12.08 13:12. Заголовок: Likin пишет: Это Ва..

Likin пишет:

цитата:

Это Вас, наверно, ваши суровые дяди-начальники заставляют, да? измываются. Хотя, 4 часа перед компом - это даже не норма для большинства, из замороченных им по разным причинам, по нынешним-то временам. (о еде и не говорю. т.к. это даже и не день-два-три вовсе без еды перед причастием) Наверно шибко себя (хорошего человека) цените, бережете и жалеете, да?

Я беременна, УВАЖАЕМЫЙ.....а ехидничать таким образом некрасиво и неприлично вам как христианину.

Likin , я прочитала ваши наставления...Сделала вывод. Не буду вас больше тревожить своими размышлениями. Просто я так и не поняла, А ЗАЧЕМ ВЫ СОБСТВЕННО СОЗДАЛИ САЙТ И В ЧАСТНОСТИ ЭТОТ РАЗДЕЛ ФОРУМА И ЭТУ ТЕМУ, ЗАЧЕМ? Если разговаривать и размышлять с вами об этом ВЫ МНЕ ЗАПРЕЩАЕТЕ И ОТГОВАРИВАЕТЕ и сами не желаете об этом говорить?
Тогда, уважаемые админы, было бы благоразумнее удалить посты и закрыть темы в этом разделе, я не права? "Кушай тортик, но не жуй!" получается?

И я не могу понять используемого вами оскорбительного термина "жидовщина, жидовствовать" и т.д. Те, кто писал Библию тоже были "жидами", тоже соблюдали субботу, в том числе и Павел и Иисус. Чтили этот день, но не так как это делали фарисей, которые больному помочь боялись, потому что видите-ли суббота.
Меня не столько волнует суббота, а то, что вы перенесли святость этого дня на воскресенье...хоть Бог об этом не говорил и в Библии об этом не написано. НУ, допустим что вы правы. Тогда чтите этот день как положено. Посвятите его Богу и только Богу. Не ходите в этот день на рынок, не занимайтесь повседневными делами, не смотрите голивудские фильмы по телевизору, потому что это не славит Бога. Посвятить день для Бога, означает не делать в оный ничего что могло бы оскорбить Его, ни чего что не славит Его Имя.
Ладно....не буду больше, а то ведь меня опять обвинят что это "высокопоставленные дяди из церкви" меня заставляют это писать, а я бедная мучаюсь...Извините, но я не иеговистка, и не хожу с книжечками потому что "дяди" заставляют и грозят исключением из церкви...Вы понимаете что говорите?...Постарайтесь вникнуть в разницу между АСД и другими деноминациями. И если вас на самом деле интересует информация о АСД, то ищите её на официальных сайтах это церкви, а не по ссылкам со сплетнями! Там вы найдёте и доктрины и убеждения церкви и то, почему она считает именно так а не иначе. А то почитаешь ваши выдумки и создаётся впечатление что адвентисты не верят и не исповедуют Иисуса, а занимаются бесовскими оргиями с участием заклания младенцев. Дурости...Вам на уши по навешивали лапши под названием "стереотипы" и вы ходите и вешаете эти ярлыки на кого попало. Извините, и не обижайтесь, просто других слов не нахожу...Человек которые верит непроверенным сплетням и распускает сплетни хуже сатаниста. Последние хоть имеют чёткое представление о той или иной церкви, правильно представление, просто сознательно выбирают другой путь, а христиане разносят бредни как бабки на лавочках, одна сказала одно, второй послышалось другое, а десятая пол истории сама допридумала.

Я написала вам просто для того чтобы поразмышлять вместе...а вы размышлять не умеете к сожалению. Я знаю что православная церковь не практикует обучение своих прихожан истине, она лишь вдалбливает то что ей надо, а если человек начинает сомневаться и искать истину, его называют еретиком и изгоняют вон. Испробовано на личном опыте. Я ведь сама некогда была православной. Если я ошибаюсь, покажите мне обратное...потому что я этого не вижу.
Извините меня, но я не увидела того что просила. Виктор Гость пишет:

цитата:

Посты которые Вы тут пишете читаю, но не понимаю.

Если не понимаете, ну так изложите "вслух" то что вы не понимаете? Неужели это так трудно? Что именно вы не можете понять из того что я написала?...то, что евреи соблюдали дни не с утра как мы а с захода солнца, и по этому многие стихи в Библии нужно понимать иначе как вы привыкли? Или то что Павел чтил субботу, я ведь привела вам стихи об этом? Или то, что мёртвых ждёт воскресение а не вознесение из тела? Я и это достаточно ясно обосновала и не собой, а Божьим Словом. Или не понимаете того что выражение "души святых вопиют из под жертвенника" - это метафора, а не намёк на то что их бессмертные души сидят на куче под жертвенником?...
Виктор, я всё понимаю и вхожу в любое положение, но не могу понять если люди молчат, когда у них есть вопросы или недопонимание чего-то. Вы все почему-то воспринимаете меня как тирана, который желает только одного - обратить вас в свою "секту". Это смешно! Обращение по интернету.... Будьте серьёзны. Мне не нужны ваши "души", я просто хочу пообщаться, поговорить, поразмышлять. Вот и размышляю в слух. А вы сразу обвинять и упрекать меня в "жидовщине" и сатанизме.... Мелехов меня постоянно унижает, наверное ему это доставляет удовольствие...ничего складного и разумного я от него до селе не услышала.
Likin , вы призываете меня к спокойствию и нейтральности, ка сами что делаете? Вы нейтральны и спокойны? Вы всё время твердите о жидах... о сатанизме о... сектантстве и о моей невменяемости и о том что я несу бред. Вы сами то не удосужились этот бред разобрать. Правда легко делать какие-либо выводы основываясь лишь на догадках и поверхностном изучении чего-то?

Эх люди..люди...я вот думаю, стоит ли дальше продолжать эти брани...брани, потому что беседы я не дождалась...Я видела в вас своих братьев, потому что думала что вера в Иисуса нас каким-то образом связывает и надеялась на то что найду здесь понимание и уважение и платформу для размышлений....а вы...сравниваете меня с бесами...обидно....очень

 Отправлено: 11.12.08 13:15. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?.. Какая совместность храма Божия с идолами?" (2 Кор. 6:14,16).

Виктор, вы хорошенечко обдумайте о чём именно и КОМУ он писал это послание...о каких идолах и каких неверных....
Иисус ел и пил с мытарями и грешниками, не знавшими Бога....и не посчитал их неверными и скверными чтобы прикасаться к ним и разговаривать с ними...тем более сидеть за одним столом. Иисус, равно как и Павел не был ФАРИСЕЕМ.

 Отправлено: 11.12.08 13:41. Заголовок: Likin пишет: И что ..

Likin пишет:

цитата:

И что сейчас не нужно ничего и ни с чем увязывать, доказывать, оправдывать и сочетать. Вы благодарно радуетесь дарованной Вам жизни, и возможности ее вечного и несравнимо лучшего продолжения за порогом смерти. А сейчас Вы находите в себе искреннее желание поделиться этой осознанной радостью с ближним и посильно ему помочь.

Вы, Likin, не сатанист и не атеист чтобы я рассказывала вам о радости Божьей любви и спасении. Вы ведь и без меня об этом знаете. Моё желание поделиться с вами тем, что я имею было абсолютно искренним. Не а, а ВЫ увидели в моих словах лишь коварный способ затащить вас в секту. Я ведь не первая создала тему о вине и хлебе, и не я начала выставлять ссылки с обвинениями в ереси в сторону АСД, не так ли??? Вы обвинили - я оправдала. Вы создали тему, я участвовала в ней и, как и все остальные, высказала своё мнение...а вы почему-то стали меня оскорблять не принимая всерьёз то что я говорю. Ересь? Докажите, откройте мне глаза на то что я написана не правильно. Вместо того чтобы размышлять по теме мы наполняем форум флудом и бессмысленными речами. Я не этого хотела и не за этим писала.
Вы - разумный человек, познавший Бога. Я не буду писать вам о Его любви, хотя, если попросите...наверное вы и это сочтёте ересью...Кто-то ведь назвал меня сумасшедшей, потому что я написала что разговаривала с Богом, а я ведь писала о молитве...я не святая и не достойна того чтобы Бог настолько снизошёл до меня и явился мне...я не настолько сумасшедшая чтобы заявлять такое. Я напишу что мне снились прекрасные сны, в которых Иисус говорил со мной...но вы сочтёте меня ненормальной и еретичкой или бесноватой, как то некоторые из вас уже делали. Какой смысл писать? Я не могу писать вам о Божьей любви, потому что вы не поймёте меня.... :( По этому я решила писать о насущном, о банальном и простом, о том что можно пощупать и почитать, проверить...о Библии, о тех или иных стихах. Не пойму ваше отношение....почему вы такие чёрствые и холодные и безразличные в том что касается слов Павла "исследуйте Писание".

 Отправлено: 11.12.08 14:18. Заголовок: О жидовстве в "у..

О жидовстве в "учении" "адвентистов":

цитата:

во взглядах адвентистов явно прослеживается влияние иудаизма. В частности, учение о тысячелетнем царстве Мессии взято из книг раввинов, а учение о трех пришествиях призвано согласовать иудейское ожидание скорого пришествия Мессии, который создаст всемирное государство с благоденствующим населением, с Новозаветным учением о грядущем Втором пришествии Христа во Славе. Попытка соединить христианство с иудейством не нова: она ведет свое начало с гностических сект первого столетия христианской эры.

Оказывается явно антихристианская секта "свидетели иеговы" - продукт деятельности "разочаровавшихся адвентистов":

цитата:

Впоследствии адвентистское понимание Священного Писания легло в основу учения секты Свидетелей Иеговы, основатель которой Ч.Рассел был разочаровавшимся адвентистом.

Список протестантских сект:

Лютеранство
Кальвинизм (Реформаторство, Гугенотство, Пресвитерианство, Пуританство)
Англиканство
Протестантские секты XVI-XVIII веков
Баптисты
Адвентисты 7-го дня
Пятидесятники и секты харизматического направления (Союз Христиан Веры Евангельской (Пятидесятники, ХВЕ)

http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=27

 Отправлено: 11.12.08 14:41. Заголовок: Sakura пишет: Иисус..

Sakura пишет:

цитата:

Иисус ел и пил с мытарями и грешниками, не знавшими Бога....и не посчитал их неверными и скверными чтобы прикасаться к ним и разговаривать с ними...тем более сидеть за одним столом. Иисус, равно как и Павел не был ФАРИСЕЕМ.

Верно.
Но одно дело мытари и грешники и совсем друго совместность храма божия с идолами.
Может обьясните мне что общего у православных христиан с мусульманами и если это общее есть, то нужно ли им обьедениться и почему?
Впрочем можете не отвечать.
Тема соблюдения субботы, причастия виноградным соком и спящих душ меня не интересует.
Потому спорить на эту тему я не собираюсь.
О спящих душах Осипов о чём-то подобном говорил, а если и не говорил, то мог бы и сказать.
Простите если чем обидел.
Решил добавить
Sakura пишет:

цитата:

Иисус не говорил "не соблюдайте субботу!" Не нужно придумывать того чего НЕТ. Иисус говорил о покое сердца от гнева и гордости,

Тогда почему фарисеи упрекали его за несоблюдение субботы. (Или это у меня Библия неправильная, а я чего-то не понял)
Как правильно суббота для человека или человек для субботы.
Какой день Вы вообще считаете субботой шестой или седьмой?
Sakura пишет:

цитата:

Для Павла смерть была сном в котором ВРЕМЯ ОСТАНОВИЛОСЬ

Верно "Не все мы уснём, но все изменимся". При чём тут души?

 Отправлено: 11.12.08 16:24. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Но одно дело мытари и грешники и совсем друго совместность храма божия с идолами.

Да, вы абсолютно правы.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Может объясните мне что общего у православных христиан с мусульманами и если это общее есть, то нужно ли им объединиться и почему?

Нет, я не считаю что у православных и мусульман есть что-то общее. Общего нет. Во первых потому что они не являются Христианами и не верят в Христа как распятого и воскресшего Бога-Сына, не верят в Него как в третью личность Божества. Это ключевое различие.
Я вообще против какого либо объединения религий в одну, и категорически против экуменизма. Потому что экуменизм делает то что написано у вас в подписи "...какая совместимость храма Божия с идолами?" Я видела это, и это ужасно!! Это просто омерзительно когда на сцену сначала выходит племя людоедов со своими идолами и черепами, а потом поднимается батюшка. А потом они все причащаются от одной чаши и вкушают один хлеб. Язычники не имеют права принимать эти символы, потому что для этого в первую очередь нужно покаяние и вера в Иисуса, понимание символов...Они пренебрегают этой святостью.

Я не утверждаю что это 100% правда и так оно и есть. Но смею предположить что мусульманская символика говорит не о Боге-Творце, я не буду упоминать Его Имени, но она говорит о языческом боге-Ваале. В их мечетях и на их крышах присутствует символ полумесяца, это символ быка с рогами в форме полумесяца - символ Ваала. В их законе нет заповеди "люби врагов" но есть "убей неверного". Вы просили не отвечать...ничего что я ответила?То, что я написала не является абсолютной правдой, это лишь предположение. Я могу ошибаться.
Виктор Гость пишет:

цитата:

Тема соблюдения субботы, причастия виноградным соком и спящих душ меня не интересует.

Хорошо, не будем об этом.
Виктор Гость пишет:

цитата:

Тогда почему фарисеи упрекали его за несоблюдение субботы. (Или это у меня Библия неправильная, а я чего-то не понял)

Фарисей из страха "нарушить" субботу создали себе целый список того что можно делать, а чего нельзя. Я не помню точно сколько там правил, но их порядком пару сотен. Большинство из них просто смех вызывают, а некоторые - слёзы. Фарисей считали что нельзя помочь больному или поднять упавшего в субботу, потому что это работа. Так же они не смели купить лекарство человеку в субботу или вылечить его...Если вы помните, они так же осудили Иисуса за то что он плюнул и сделал брение из грязи чтобы помазать глаза слепого и чтобы слепой исцелился. Просто по тем же фарисейским законам, плевок в пыль в субботу считалось строительством, так как слюна строит из пыли брение. Они считали это грехом.
Фарисей осуждали Иисуса за то что он не соблюдал субботу, но они были слепы. Иисус соблюдал субботу, но Он не соблюдал человеческие законы о субботе, те которые придумали фарисей. Именно в этом обвиняли Его фарисей.
Тто, что соблюдали фарисей не было Божьим законом о субботе, а человеческими выдуманными правилами, нелепыми и глупыми. Вы меня поняли? Я старалась объяснить разницу как можно яснее.
Сегодня тоже существуют "фарисей" которые продолжают придумывать себе правила. Это евреи которые принадлежат к Иудаизму. Они в субботу даже на кнопку лифта не нажимают, говорят что это грех. И если бы они увидели что делаю я в субботу, побили бы меня камнями. Они не приняли Иисуса и не приняли Его освобождение от того бремени которое они сами себе придумали. В этом заключается разница.
Виктор Гость пишет:

цитата:

Верно "Не все мы уснём, но все изменимся". При чём тут души?

А вы представьте себе картину. Конец света. Иисус грядёт на облаках. Те люди, (верные Богу) которые остались живы каким-то непонятным образом преобразуются. Их тело изменяется, пропадают недостатки, болезни, они становятся совершенными. Но ведь не сказано что из людей вылетают души и летят в рай. Написано о том что их тела преобразуются. Тело - остаётся. Оно не умирает и никуда не исчезает. Это как если бы можно было щёлкнуть пальцами и бабушка на глазах превратилась бы в молодую, красивую, совершенную девушку.

Остальные стихи которые я привела как аргумент тот что люди не улетают никуда а спят в могилах, вам ясны?

Можно я спрошу вас: какой смысл в рае или аде сразу же после смерти? Ведь Библия говорит о том что Суд произойдёт единожды, и это будет в последний день, в День Конца нашего мира. Кого же будет судить Бог, если православная церковь утверждает что человек сразу же после своей смерти принимает наказание и отправляется в ад, или награду - и попадает в рай? В Библии часто написано "Бог готовит месть на день Суда" или "Мне приготовлена награда которую я получу в оный день, когда придёт Иисус".

Обратите внимание на эти стихи. Иов говорил:

"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей! " (Иов 19:25)

Иов говорит о последнем дне. Он говорит о том что Иисус воскресит его из мёртвых. А так же он утверждает что ЛИШЬ ТОГДА он узрит Бгога, узрит Его своими глазами. Он очень ждёт этого дня "истаевает сердце моё в груди моей"
Иов НЕ увидит Бога раньше. Он не улетит из тела в рай и не встретит Его там. И Бог и Иисус не будут прятаться от Иова в раю, чтобы он ИХ не видел...согласитесь это бессмыслица. О чём же писал Иов, и чего он так сильно жаждал? Вы как думаете? Вы согластны со мной что Иов говорил о том, что он увидит Бога только после того как воскреснет?
Извините, вы говорили что не хотите говорить на эти темы. Я уважаю ваши решения и прошения. Просто вы задали вопрос и я ответила. Если вы против этого разговора, я больше не буду.
Хочу поблагодарить вас за то, что не унижаете и не обзываете меня, а стараетесь писать о главном и поддерживать разговор в правильном русле.

 Отправлено: 11.12.08 16:36. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Тема соблюдения субботы, причастия виноградным соком и спящих душ меня не интересует.

Виктор, дык это для них главное. Поэтому второе название у них - "субботники".
Они не могут не говорить об этом. И если Вы собираетесь продолжать разговор с Сакурой, то очень скоро в этом убедитесь.

З.Ы. Да. Уже убедились, несмотря на краснеющий смайлик и "я больше не буду".

 Отправлено: 11.12.08 17:28. Заголовок: Sakura пишет: Извин..

Sakura пишет:

цитата:

Извините, вы говорили что не хотите говорить на эти темы. Я уважаю ваши решения и прошения. Просто вы задали вопрос и я ответила

Большое спасибо Вам за ответы.Мелехов пишет:

цитата:

Виктор, дык это для них главное. Поэтому второе название у них - "субботники". Они не могут не говорить об этом. И если Вы собираетесь продолжать разговор с Сакурой, то очень скоро в этом убедитесь.

Я знаю об этом.
Потому и написал что не хочу говорить об этом.
Слишком сложно отвечать на длинные посты и не надеюсь в чём-либо переубедить Сакуру.

Sakura , ещё раз спасибо Вам за ответы.

 Отправлено: 11.12.08 17:30. Заголовок: Мелехов, вы неисправ..

Мелехов, вы неисправимы....
Суббота меня интересует так же как и вас заповедь "не убей" или "не кради" а так же "не произноси имени Бога напрасно" и т.д. Четвёртая заповедь такая же важная и полезная как и остальные девять, и я не вижу преступления в том чтобы говорить о Божьем Законе вместо того чтобы безразлично молчать.

А вы, Мелехов, не можете без того чтобы не приводить длинные списки сект. Остановитесь же уже. Кстати слово "секта" не является оскорблением. Секта означает "ответвление от чего-то", как сектор яблока или круга. И православие, тоже секта, потому что оно ответвление католицизма, почитайте свою историю.
Поговорите лучше со мной по теме. Это будет большим благом и для вас и для меня. И будет выглядеть со стороны намного складнее и красивее чем то, что мы тут устроили до сих пор. Полный хаос...

 Отправлено: 11.12.08 17:32. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Sakura , ещё раз спасибо Вам за ответы.

Пожалуйста.

 Отправлено: 11.12.08 17:35. Заголовок: Sakura пишет: И пра..

Sakura пишет:

цитата:

И православие, тоже секта, потому что оно ответвление католицизма

А.ХРЕ.НЕТЬ!!!
Как говорят некоторыя "пГотестанты": "Ноу коммент".

 Отправлено: 11.12.08 17:40. Заголовок: Ну, то, что сектанты..

Ну, то, что сектанты называют Церковь сектой - это ещё можно понять. Но "ответвление католицизма"...
Поразительная неосведомлённость!!
Я бы даже сказал - безграмотнось.

 Отправлено: 11.12.08 17:43. Заголовок: Мелехов , неужели ва..

Мелехов , неужели ваша ненависть ко мне больше вашего разума? Поверьте мне что я не еретичка и не пишу лож.

"Раскол христианской церкви в 1054 году, также Великий раскол — церковный раскол, после которого окончательно произошло разделение Церкви на римско-католическую церковь на Западе и православную — на Востоке с центром в Константинополе." Вы можете почитать об этом сами, если не можете поверить мне. Ниже ссылка. Я думаю Википедия является для вас большим авторитетом чем какая-то простая грешница, еретичка АСД?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_(1054)

 Отправлено: 11.12.08 17:44. Заголовок: Sakura пишет: Погов..

Sakura пишет:

цитата:

Поговорите лучше со мной по теме.

Я, Сакура, даже не читаю Ваши ковыряния в Святой для меня Книге.
И считаю такой талмудический подход к Святому Евангелию, чтение Котораго приравнивается к молитве, святотатством.

 Отправлено: 11.12.08 17:46. Заголовок: Вы можете оскорблять..

Вы можете оскорблять меня в чём хотите, но в том что касается истории или тех документов, доводов, доктрин или мнений которые я привожу...поверьте мне, я сама проверила их. Я не из тех кто верит слухам или принимает всё на чистую веру, на слово. С этой точки зрения я очень скептичный и недоверчивый человек.

Мелехов...а Мелехов, может будем всё таки дружить...а не воевать?....

 Отправлено: 11.12.08 17:48. Заголовок: Если Вы историю Церк..

Если Вы историю Церкви изучаете по викиПЕДии, то я ваще разговаривать с Вами отказываюсь.
Никакой ненависти у меня к Вам нет, так же, как и к Вашим подельникам.
Местами даже наобоот - жалость и сочуствие.

 Отправлено: 11.12.08 17:59. Заголовок: Sakura пишет: Я реш..

Sakura пишет:

цитата:

Я решила. Я таки напишу то что хотела. А потом УДАЛЮСЬ...

Эй, а вот этого не надо - вменяемые люди достаточно редки.

 Отправлено: 11.12.08 18:10. Заголовок: Дмитрий , вы же види..

Дмитрий , вы же видите что Мелехов говорит обо мне? Я привела ему аргументы. Дала даже ссылку. А он что пишет....Просто обидно.....ОБИДНО ДО СЛЁЗ!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.12.08 18:21. Заголовок: Эх.... Всякое в жизн..

Эх.... Всякое в жизни бывает - Вы живете в мире людей, а не идеальных образов.
По сути темы - я считаю, что в причастии для чуда превращения в Пречистую кровь Господнюю используется именно вино - основываясь как на словах Евангелия, так и на традиции Христианской Церкви. Что же касается возможной алкогольной зависимости - то не надо "причащаться" из ведерной посуды.

 Отправлено: 11.12.08 18:22. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Эй, а вот этого не надо - вменяемые люди достаточно редки

Дмитрий, а что значит с Вашей точки зрения (Вы как-то писали, что считаете себя православным христианином) "вменяемый человек"?
Можно ли человека, наскоро "изучившего" Евангелие, и на основании этого пришедшего к мнению, что вся 2000-летняя история Церкви Бога Живого - это история заблуждений, что такие столпы христианства, как Иоанн Златоуст, Симеон Богослов, Григорий Палама, Василий Великий и, наконец, наши родныя о.Сергий, о. Серафим, о. Иоанн, о. Игнатий были настолько наивны, что праздновали вместо субботы Воскресение и очень сильно заблуждались насчёт Второго Пришествия, Страшного Суда и, вобщем-то, всего остального вероучения, считать "вменяемым"?

З.Ы. "Наскоро" - потому что в 20 с небольшим лет, не имея до этого никакого духовнаго опыта (т.к. родители - атеисты) вряд ли можно стать серьёзным богословом.

 Отправлено: 11.12.08 19:47. Заголовок: Все Вами перечисленн..

Все Вами перечисленное ни в коем случае не дает Вам права вульгарно хамить. Не согласны? Опровергайте. Сакура ведет себя вполне корректно, приводит ссылки, аргументацию.

 Отправлено: 11.12.08 19:51. Заголовок: Sakura пишет: И пр..

Sakura пишет:

цитата:

И православие, тоже секта, потому что оно ответвление католицизма, почитайте свою историю.

Леди, ну как можно ТАКОЕ писать? Ведь по истории раскола Западной и Восточной частей Церкви написанны сотни серьезных работ. Стыдно...

 Отправлено: 11.12.08 20:21. Заголовок: Я читала. Но кафолич..

Я читала. Но кафолическая, т.е вселенская церковь была неким объединением, от которого откололась православная церквоь во главе с патриархом Константином. Т.е по сути Западная и Восточная церковь были "под одной крышей", иначе раскол не мог бы иметь места. Слово "раскол" подразумевает отделение чего-то от чего-то. Как АСД отделилась от другого, общего Миллерского движения. Так же как и кафолическая (вселенская) церковь объединяла Восточную и Западную церковь, так же и Миллер объединил людей из разных деноминации в одну. Тогда они назвали себя адвентистами. Но с церковью адвентистов, которая существует сейчас, те "адвентисты" не имеют ничего общего. Просто названия совпадают. Они назвали себя адвентистами, потому что ожидали второго пришествия Иисуса. Адвентус означает "ожидающий". Их ожидание было согласованно с Писание, но к сожалению они неправильно толковали пророческий текст.
Сейчас же церковь адвентистов имеет абсолютно иное вероучение, и ни коем образом не относится к Миллеру и его мыслям. К тому же Миллер не создавал церкви. Он просто сделал акцент на втором пришествии и разные люди верили в это. К тому же до Миллера были люди которые проповедовали конец, просто Миллер выделился.

Я писала о расколе, когда Восточная церквоь отделилась от кафолической. Следовательно, по всем правилам можно назвать её неким видом древней "секты", т.е отделение, сектором от чего-то. Я это имела ввиду.

 Отправлено: 11.12.08 20:27. Заголовок: Sakura пишет: Но к..

Sakura пишет:

цитата:

Но кафолическая, т.е вселенская церковь была неким объединением, от которого откололась православная церквоь во главе с патриархом Константином.

Нет, не верно! Это сугубо католическая точка зрения - вы видать только католические источники читали. Восточная Церковь признавала старшинство Рима - "право чести", но НИКОГДА не признавала административную власть Рима. Римский епископ - всего лишь один из тысяч христианских епископов.

 Отправлено: 11.12.08 21:16. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Сакура ведет себя вполне корректно, приводит ссылки, аргументацию.

Хороша "аргументация": вы за 2000 лет со всеми своими Апостолами и Святыми всё запутали, а мы всё распутали и теперь вас научим, и ваще - я Христа во сне вижу и запросто с Ним разговариваю, а ещё Он мне даёт советы, поэтому не спорьте со мной, а для того, чтобы вы, наконец, просветились, посмотрите, как я уже целых полтора года прекрасно толкую Евангелие и Ветхий Завет (второе, скорее всего, "изучено" по сектантским цитатникам).
Ну, а с пониманием отпада католиков от Церкви Христовой в ересь - просто отпад!
Человек НИЧЕГО не знает о христианстве, НИЧЕГО не читал, кроме "инструкций по пользованию" основоположников секты, а туда же - учить.
Сакура, если Вы собрались "учить" вере православных, поинтересовались бы для начала их взглядом на историю Церкви, почитали бы кое что из Святотеческого Предания, Жития Святых. Вы проглядели ОГРОМНЫЙ пласт христианской культуры и лезете, уж извините, в калашный рядъ с сектантским лицомъ.

 Отправлено: 11.12.08 21:38. Заголовок: И всё же, таких искр..

И всё же, таких искренне заблуждающихся, как Сакура можно уважать за то, что они "...блюдут свое заблуждение, а мы своим правым путем небрежем; а сие, мню, яко важнейшее. ..." (Лесков, "Соборяне", из дневника протопопа Туберозова). Правда, Лесков устами протопопа адресовал эти слова раскольникам-староверам, с которыми у нас один Символ Веры, но, думаю по-нашим временам эти же слова можно отнести и к ПСЕВДОхристианам.

 Отправлено: 11.12.08 21:41. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Нет, не верно! Это сугубо католическая точка зрения - вы видать только католические источники читали. Восточная Церковь признавала старшинство Рима - "право чести", но НИКОГДА не признавала административную власть Рима. Римский епископ - всего лишь один из тысяч христианских епископов.

Спасибо, я учту и эту точку зрения впредь.

Мелехов пишет:

цитата:

посмотрите, как я уже целых полтора года прекрасно толкую Евангелие и Ветхий Завет (второе, скорее всего, "изучено" по сектантским цитатникам).

Вы можете только догадываться обо мне и о том что и откуда я толкую. Ваше право, строите свои догадки на ваше усмотрение.

Мелехов пишет:

цитата:

и ваще - я Христа во сне вижу и запросто с Ним разговариваю, а ещё Он мне даёт советы

Я сочувствую вам, если вы ни разу в своей жизни не испытали подобное. Это на самом деле прекрасно. И происходит это отнюдь не каждый день, и не каждый месяц. Было всего пару раз, и не по моей воле, а для моего блага и утешения. Я искренне желаю чтобы и вы почувствовали Его теплоту и неописуемую любовь и заботу в своей жизни.
Я не освящённее вас и не святая безгрешница, и не выдаю себя за таковую. Если вы это видите, то это ваша личная проблема, а не моя.
А у вас были опыты с Богом в жизни? Поделитесь со мной, мне было бы приятно послушать о них. Давайте поговорим о нейтральном, мне уже так надоело бранится с вами. Расскажите мне о чуде вашей жизни, о вашей вере, о ваших отношениях с Богом, я разделю с вами вашу радость, ведь быть с Богом и чувствовать Его рядом это самая большая радость которая может быть в жизни человека! Я не буду пытаться вас учить. В конце концов среди спасённых на небесах будут и адвентисты и православные. Искренние люди есть везде. И Богу одному судить. Мира хочу а не войны.

 Отправлено: 11.12.08 21:56. Заголовок: Sakura пишет: Я соч..

Sakura пишет:

цитата:

Я сочувствую вам, если вы ни разу в своей жизни не испытали подобное.

Спасибо.
Но Св. Отцы говорили, что иногда после таких встреч наряду с "неописуемой радостью" присутствует ещё и запах серы, который со временем перестаёшь ощущать. И многие даже из афонских монахов велись на таких "ангелов света", которыя при осенении Крестомъ оказывались смрадными бесами (хотя в бесов-то Вы, наверное, не верите).
Почитайте Жития, там много о таких встречах и сновидениях засвидетельствовано.

 Отправлено: 11.12.08 22:28. Заголовок: Почему же. Я верю чт..

Почему же. Я верю что бесы существуют. Запаха серы не было никогда. Я знаю по каким критериям различают бесов от светлых ангелов. А ещё есть такой стих "Если они не говорят как это слово (Писание) то нет в них света". А вообще смешно это как то звучит, и очень по детски, верить в то что бесы пахнут серой...вот вы знаете, делать им больше нечего. Может не будем верить в басни о том что бесы живут под землёй, и там стоит казан где варят грешников и воняет серой? Или вы про серу просто пошутили?

Вы так и не написали о своих опытах в этом плане. Поделитесь. Я не считаю что Бог бывает только со святыми, или только с теми кто исповедует то или другое. Бог милостив и снисходителен к каждому. Бог знает наше сердце лучше нас самих, и по этому Его мера, дела и суд правильнее нашего и кардинально отличается от наших мыслей. "Мои мысли не ваши мысли, Мои дела - не ваши дела". Бог намного мудрее нас и Его пути неисповедимы...нам часто не дано их понять.


Мелехов , я бы ещё хотела спросить ваше мнение по поводу вот этих стихов

"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. "

Как вы думаете о ком это написано? К примеру, моя церковь не практикует изгнание бесов. В частности этим занимает католическая и православная церковь. Возможно ли чтобы человек имеющий дар пророчества, чудотворства или изгнания бесов, и применяющий его во имя Иисуса, оказался неверным перед Богом? Я имею в виду православного священника.
Наличие титула "православный священник с даром изгнания бесов, пророчества и чудотворного исцеления" определяет то что он верный Богу и абсолютно правильный во всём что бы он не сказал людям, и доказывает ли это то что после смерти он попадёт в рай, так как у него был дар от Бога?

 Отправлено: 11.12.08 22:32. Заголовок: Мелехов пишет: Чело..

Мелехов пишет:

цитата:

Человек НИЧЕГО не знает о христианстве, НИЧЕГО не читал, кроме "инструкций по пользованию" основоположников секты, а туда же - учить.

Ещё раз - это не дает Вам права хамить. Ведь можно спокойно указать на ошибки, заблуждения, привести источники.

 Отправлено: 11.12.08 23:17. Заголовок: Sakura пишет: Налич..

Sakura пишет:

цитата:

Наличие титула "православный священник с даром изгнания бесов, пророчества и чудотворного исцеления"

У попов не титул, а санъ, который они получают вместе с благодатью Святаго Духа в Таинстве Священства для освященного служения Церкви Христовой. Благодать Святаго Духа имеет непрерывную преемственность от Апостолов, которыя, наверное, догадываетесь, от Кого ея получили. Стёб насчёт "дара изгнания бесов, пророчеств и т.д." комментировать не буду, глупо. Нормальный попъ даже имея такой дар будет молить Господа, чтобы Он от этого дара его избавил.
Если Стихъ из Евангелия Вы посвятили мне, то напрасно. Я ничего СВОЕГО не говорю. По-крайней мере - пытаюсь не говорить, что не всегда получается. Тем более - не пророчесвую, не творю чудесъ и не изгоняю бесовъ.
Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Ещё раз - это не дает Вам права хамить.

Уважаемый Дмитрий, в этой теме я ещё не хамил, как я хамлю - Вы знаете лучше Сакуры.
Соглашусь, что был излишне резокъ, но быть резким и хамить - это, всё же, немного разныя понятия.

 Отправлено: 11.12.08 23:31. Заголовок: Мелехов пишет: У по..

Мелехов пишет:

цитата:

У попов не титул, а санъ,

Да, я знаю что это называется сан. Просто выразилась иначе.

Мелехов пишет:

цитата:

Если Стихъ из Евангелия Вы посвятили мне, то напрасно.

Нет, не вам.

Я просто просила вас поделиться со мной своими представлениями. Не хотети, не настаиваю.Мелехов пишет:

цитата:

Я ничего СВОЕГО не говорю.

Это странно...У человека в любом случае должна быть своя голова на плечах и своё мнение, он ведь не робот и не зомби. Ну, по крайней мере могли бы написать чужое мнение, которое вы считаете правильным.
Ладно, как хотите.

 Отправлено: 11.12.08 23:45. Заголовок: К своему мнению в во..

К своему мнению в вопросахъ духовныхъ нужно относиться с большой осторожностью, т.к. зачастую мнеие сие есть соблазнъ, либо внушение бесовское. Бога постигают не "головой на плечах", а сердцемъ.
Если бы Вы обратили внимание на Святоотеческое Предание, то заметили бы практически полное отсутствие противоречий в творениях Св.Отцевъ совершенно разных временъ и национальностей, на протяжении почти 2000 лет, что было бы невозможно, если бы они высказывали СВОИ мысли.
У католиков, кстати, такого единодушия нет, там что ни "учитель" - то реформатор, подстраивающий Учение Христово под себя.

А здесь слова Архиепископа Платона о священстве:

цитата:

О священстве. Священство есть таинство, в котором Дух Святый чрез служителя своего рукополагает достойно избраннаго, дабы совершать тайны, и пасти Христово стадо. Прежде было помянуто, что в церкве, яко в благоучрежденном обществе, есть правительство церковное. В число сих духовных Правителей избирает Паства, а чрез нее сам Господь достойнаго мужа; а достоинство сие необходимо требует, чтоб избираемый в сию великую должность, был 1.) Неподозрительнаго жития. 2.) Учителен. Ибо по предписанию Павлову. 1. Тим. гл. 4. ст. 12. Пастырь должен быть образ верным, словом, житием, любовию, духом, верою, чистотою. И 2. Тим. гл. 4. ст. 2. Проповедать слово, настоять благовременне и безвременне, обличить, запретить, умолить, со всяким долготерпением и учением. По избрании таким образом бывает посвящение в Священника чрез больших церковных Пастырей, какия суть Епископы; а в Епископа, чрез других Епископов. Совершается же сие посвящение чрез призывание Святаго Духа и рукоположение при собрании церкве, которая подтверждает то избрание, взывая: Достоин. Посвящение сие чрез рукоположение бываемое имеет начало от самих Апостолов, от которых непрерывным последованием и до нас достигло. Так о сем пишется в деяниях Апостольских гл. 14. ст. 23. Рукоположиша им Пресвитеры на вся церкви, и помолившеся с постом предаша их Господеви. О должности Пастырей церковных сказано в сей части под числом 29. Из настоящаго разсуждения следует; Первое, что неосвященный чрез рукоположение ни тайны совершать, ни учить в церкви не может. Второе, что Пастырям церковным, а наипаче труждающимся в слове и учении, 1. Тим. гл. 5. ст. 17. должен всяк христианин отдавать пристойное почтение, да с радостию должность свою отправляют, а не воздыхающе. Евр. гл. 13. ст. 17

 Отправлено: 12.12.08 00:40. Заголовок: Мелехов, но ведь сам..

Мелехов, но ведь сам Иисус говорил "Исследуйте Писание, ибо вы через него думаете получить жизнь вечную." Он ведь не говорил это только рукоположенным служителям церкви, Он говорил простым смертным. И Он просил исследовать, изучать, разбирать а не просто верить на слово. Знаете как говорится, доверяй но проверяй. Богу нужны разумные люди.

С другой стороны, даже рукоположенные могут ошибаться, согласитесь. Ведь так или иначе они остаются людьми.
Я верю в то что православная церковь является апостольской. И в то что это Божья церковь. Но смею ставить под сомнение тот факт что носители истины не могут ошибаться. Да, Дух Божий руководит, но ведь и не принуждает. Он может только советовать, а решение человек принимает сам. Мы не роботы.

Мелехов, я считаю что для познания истины абсолютно достаточно одной Библии. И всё что Бог хотел сказать человечеству о истине - содержится в ней. Поправьте меня если я ошибаюсь. Предание Святых Отцов может быть только в качестве дополнения или повторения уже написанного в Священной Книге. Я ошибаюсь?
Мелехов пишет:

цитата:

Если бы Вы обратили внимание на Святоотеческое Предание, то заметили бы практически полное отсутствие противоречий в творениях Св.Отцевъ совершенно разных временъ и национальностей

То же самое я нахожу в Библии. И считаю её самодостаточной. Я ни в коем случае не оскорбляю Предание Святых. Но позвольте мне предположить что отсутствие противоречии в нём может свидетельствовать не только о Святости, но и о церковных обычаях. Ведь православная церковь принадлежит к монархическому типу правления. Как сказал старший Наисвятейщий, так правильно. И никто не осмеливался бы оспаривать его точку зрения, потому что его назвали бы еретиком и изгнали из церкви. Его постигла бы судьба Лютера, которые восстал против католической церкви. С другой стороны и бесы тоже не противоречат друг другу. Не сочтите это оскорблением, я просто привела пример.
Противоречии надо искать не между Преданиями Святых Отцов, а между этими самыми преданиями и Библией, а не наоборот. Наверное так будет правильнее, вы как считаете? Ведь истинный и первоначальный оригинал истины это библейские предания.

Вот ещё о чём хотела спросить. Вы имели в виду что Святой Дух крестит только рукоположенных людей. Я имею ввиду помазание Святым Духом. Но вспомните Писание. Дух сходил не на особых помазанных. Духом исполнялись все искренне верующие. Даже ВЫ имеете это помазание, если ваша вера искренняя и от всего сердца. Люди исполнялись Святым Духом, и они не были священниками, они были простыми людьми искренне принявшие Христа. Дело в том что без помазание Святым Духом вы не можете быть спасённым. Вспомните слова Иисуса к Никодиму. Следовательно не только батюшки, но и искренние прихожане церкви имеют Духа который бы их наставлял в Слове. И вы имеете.

Вы правы! Бога постигают сердцем, но если бы у нас не было разума мы не смогли бы открыть сердце. Я согласна с вами, Бог живёт в сердце человека, потому что Бог есть Любовь. Но эта любовь имеет разум, она не безрассудна и не слепа. Я согласна, человек не может понять Бога и Божью любовь разумом, это надо чувствовать. Но ведь только чувствовать недостаточно. Нужно думать. Иначе Бог не давал бы нам разум, а дал бы только сердце.

Я рада что мы беседуем, а не ругаемся. Очень рада.

 Отправлено: 13.12.08 13:09. Заголовок: Sakura пишет: Как ..

Sakura пишет:

цитата:

Как сказал старший Наисвятейщий, так правильно. И никто не осмеливался бы оспаривать его точку зрения, потому что его назвали бы еретиком и изгнали из церкви. Его постигла бы судьба Лютера, которые восстал против католической церкви.

Sakura пишет:

цитата:

Он ведь не говорил это только рукоположенным служителям церкви

Sakura пишет:

цитата:

Вы имели в виду что Святой Дух крестит только рукоположенных людей. Я имею ввиду помазание Святым Духом. Но вспомните Писание. Дух сходил не на особых помазанных.

Сакура, почитайте что-нибудь некатолическое и неадвентистское о православии. А то смешно, ей-Богу!!

 Отправлено: 13.12.08 13:22. Заголовок: Sakura пишет: Я сог..

Sakura пишет:

цитата:

Я согласна, человек не может понять Бога и Божью любовь разумом, это надо чувствовать. Но ведь только чувствовать недостаточно. Нужно думать. Иначе Бог не давал бы нам разум, а дал бы только сердце.

- На основании всестороннейшего изучения. Долгого, кропотливого труда.
С математической точностью, нашел путь, условия и способы достижения лучшего мира.
Где и науки уже не нужны. И все – в радость.
… Чего бы еще найти? -

---
- Воспринимаешь и оцениваешь то, на что смотришь.
Смотришь на то, что удовлетворяет желания.
Желание определяет восприятие.
Где же?. -
- Отстань. Под ноги смотри. -

---

- Каша в горшке не истина, а произвольный набор желанных продуктов. -

---

- Так редко удается отдохнуть от собственных противоречий и горделиво-чувственной настырности,
что проблески настоящего в себе воспринимаются, как озарение и предвидение. -

---

- Ходит по каменистой пустыне человек. Воду собирает в ведерко, по капле. Где в яме глубокой изо мха выжмет, где в ложбинке под камнем тяжелым найдет несколько капель. Долго собирает. Сил без воды не набрать. Особенно, если в гору идти..
..Тут проходит один, просит водички сколько-то, и кружечку тянет.
А человек ему.., с размаху, из ведра …
..?
Постояли, поглядели…
Вымокший махнул рукой досадливо и пошел себе дальше… -
---

- Никому не запрещается биться лбом.
Но не об чужие же головы. -