Отправлено: 03.05.07 21:31. Заголовок: О причастии вином и об АСД

Часть христианских конфессий ( -------------------zefeid) настаивает на причастии виноградным соком. История вопроса такова: будто бы в древнееврейском языке "вино" и "виноградный сок" обозначаются одним и тем же словом. Нет достоверных свидетельств того, что Иисус создавал именно вино, а не виноградный сок.
К тому же, причастие вином ведет к возможности алкогольной зависимости.

Вот как об этом говорят новохристиане:

Но не признали его те,
Кто не различал вина и сока,
Не чтил Субботу – День седьмой,
И не знал, что Дух Святой
Исходит также и от Сына.
Причащайтесь (виноградным) соком,
Креститесь Святым Духом,
Чтите Субботу – День седьмой,
И не создавайте себе идолов.

 Отправлено: 09.12.08 12:34. Заголовок: Я решила. Я таки нап..

Я решила. Я таки напишу то что хотела. А потом УДАЛЮСЬ...дабы не смущать вас своей жидовщиной и не осквернять сайт.... А там вы сами разберётесь что к чему. Дело каждого. Просто не хочется оставаться в грязи и в положении девушки которая принадлежит глупой и тупой церкви, которая хулит Бога, которая не умеет думать и верит непонятно чему, и тут вот появился Мелехов и показал миру мою якобы глупость, и мир захлопал и решил поверить НА СЛОВО Мелехову и тому что написано в приведённых ссылках. Мне больше не за себя обидно, а за вас. Хочется чтобы и вы знали. Уйти просто промолчав и не сказав будет воровством и утаением того что принадлежит не только мне. Я не жадина и Не считаю себя выше других и единственно спасённой, мол у меня есть истина, а у вас нет и не будет, вот и погибайте там себе, а я удалюсь в своём величии. Короче, понимайте как хотите. Я пишу:

 Отправлено: 09.12.08 12:34. Заголовок: Sakura пишет: ЗА Ч..

Sakura пишет:

цитата:

ЗА ЧТО?

Полуправда хуже и опаснее лжи.

 Отправлено: 09.12.08 12:36. Заголовок: Sakura пишет: Приве..

Sakura пишет:

цитата:

Приведите Библейские стихи говорящие об этом феномене. Мне стало интересно. Может я невнимательно читала...я допускаю такой вариант, но я ни разу не натыкалась на речь о бурлении и о том что Иордан потёк вспять. Откуда вы это взяли. Если я ошибаюсь, заранее извиняюсь.

Вы, наверное, невнимательно ознакомились со ссылкой.

Замечателен взгляд Архиепископа Константинского Аристарха. В фильме "Три свидетеля" он говорит:

цитата:

"...С моей точки зрения, поворот реки вспять, который мы можем наблюдать сейчас, это не то же самое явление, которое происходило, когда Иисус Христос вошел в воды Иордана, или когда израилитяне входили в землю обетованную. Течение не останавливается совсем, река не делится надвое. Может быть я несколько разочарую этими словами ожидание некоторых людей, но мы должны всегда говорить только правду, как и сам Господь всегда дает нам только правду... "

http://www.hram-evenkya.ru/fnews2.php?id=945

 Отправлено: 09.12.08 14:09. Заголовок: uril пишет: будто б..

uril пишет:

цитата:

будто бы в древнееврейском языке "вино" и "виноградный сок" обозначаются одним и тем же словом.

А причём здесь "древнееврейский язык"??
На нём ваще со времён вавилонскаго плена не разговаривают.
А блатной жаргон "иврит" имеет к этому утраченному языку примерно такое же отношение, как жиды к Евреямъ.

цитата:

На каком языке написаны свящ. книги Нового Завета. Во всей римской империи во времена Господа Иисуса Христа и Апостолов господствующим языком был греческий: его понимали повсюду почти везде на нем и говорили. Понятно, что и писания Нового Завета, которые были предназначены Промыслом Божием для распространения по всем церквам, появились также на греческом языке, хотя писатели их почти все, за исключением св. Луки, были Иудеи. Об этом свидетельствуют и некоторые внутренние признаки этих писаний: возможная только в греческом языке игра слов, свободное, самостоятельное отношение к LXX, когда приводятся ветхозаветные места — все это, несомненно, указывает на то, что они написаны на греческом языке и назначены для читателей, знающих греческий язык. Впрочем, греческий язык, на котором написаны книги Нового Завета, это не тот классический греческий язык, на котором писали прирожденные греческие писатели времени расцвета греческой литературы. Это так называемый κοινή διάλεκτος, т. е. близкий к древне-аттическому диалекту, но не слишком отличавшийся и от других диалектов. Кроме того в него вошли многие арамеизмы и другие чуждые слова. Наконец, в этот язык введены были особые новозаветные понятия, для выражения которых однако пользовались старыми греческими словами, получившими чрез это особое новое значение (напр., слово χάρις «приятность» в священном новозаветном языке стало означать «благодать»). Подробнее об этом см. в статье проф. О. И. Соболевскаго Κοινή διάλεκτος, помещенной в Прав.-Богосл. Энциклопедии, т. 10.

http://www.pravoslavie.uz/Bible/Lopuhin/08/vv01NZ.htm

На греческом и арамейском (возможно "от Матфея" является греческим переводом с арамейскаго) тоже вино и виноградный сок обозначаются одним словом?

 Отправлено: 09.12.08 15:18. Заголовок: Я буду приводить цит..

Я буду приводить цитаты и ниже комментировать. Начнём.

1. СУББОТА
Адвентисты утверждают, что мы должны соблюдать Ветхозаветную Субботу и собираться в церковь именно в субботний день. Это неправильно, потому что:
a) Новый Завет никогда не призывает христиан собираться в церковь по субботам. Наоборот, Новый Завет свидетельствует о том, что первые христиане собирались в первый день недели - ВОСКРЕСЕНЬЕ:
1 Коринфянам 16:1-2 - Сбор пожертвований проводился по воскресениям: "При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду"

Я вообще не понимаю что это имеет общего с субботой?? Наш пастор тоже часто говорит чтобы мы откладывали деньги для сбора пожертвовании в ПОНЕДЕЛЬНИК, чтобы потом, когда в субботу придёт время жертвовать, мы не начинали суетится и лазить по сумкам во время богослужения, но имели при себе ЗАРАНЕЕ ОТЛОЖЕНЫЕ ДЕНЬГИ В СПЕЦИАЛЬНОМ КОНВЕРТИКЕ. Павел писал О ТОМ ЖЕ. А не о том чтобы святить первый день недели. Этим даже не пахнет. БУДЬТЕ РАЗУМНЫ. Это наверное даже ребёнок поймёт.


Деяния 20:7 - Павел проповедовал христианам, которые имели обычай собираться на Хлебопреломление в первый день недели: "В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба…".

Я продолжу стих "...Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи. "
Причина, по которой эта встреча упоминается в повествовании, заключается в том, что Павел на следующий день покидал их и СОВЕРШИЛ ЧУДО, воскресив Евтиха из мёртвых. Я сно, что эта встреча происходила НОЧЬЮ. Это тёмная часть первого дня недели. Вы должны были знать что евреи соблюдали субботу от вечера до вечера. От вечера пятныцы до вечера субботы. Если эта встреча происходила в тёмную часть первого дня, то в действительности, это была встреча В СУББОТУ ВЕЧЕРОМ, и никак не в воскресенье. Делайте различие между своим мышлением и мышлением того, кто писал повествование. Он был ЕВРЕЕМ. Павел провёл субботу вместе с верующими. На следующий день, в воскресенье, Павел пешком отправлялся в Ас, затем отплывал в Митилину. Если бы Павел почитал воскресенье священным в честь воскресения Христа, почему он тогда провёл целый день в пути, вместо того чтобы поклонятся в этот день Богу??? Записи свидетельствую что Павел соблюдал субботу. Смотрите стихи:

"Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители [Бога], обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. В следующую СУББОТУ почти весь город собрался слушать слово Божие. " (Деяние 13:42-44)

"Павел, ПО СВОЕМУ ОБЫКНОВЕНИЮ, вошел к ним и три СУББОТЫ говорил с ними из Писаний." (Деяние 17:2)

"В день же СУББОТНИЙ мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися [там] женщинами. " Деяние (16:13)

"Во всякую же СУББОТУ он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов. " Деяние 18:4

ЛЮДИ ДОБРЫЕ, назовите это БРЕДОМ И ЕРЕСЬЮ!!! Вы имеете возможность проверить то что я говорю, если вы хотите верить мне, ПОВЕРЬТЕ БИБЛИИ...

Далее:

Иоанна 20:19, 26 - По воскресении Иисус являлся Своим Ученикам в первый день недели: "В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!.. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!"

"в первый день недели ВЕЧЕРОМ" Думаю не следует опять повторять то, что я писала выше. Это во первых. Во вторых, ученики собрались вечером в субботу не для того чтобы чтить воскресенье, а из СТРАХА. Они заперлись в доме, потому что боялись расправы. В третьих, это не имеет ничего общего с поклонением воскресенью. Не сочиняйте. Иисус мог явится в любой другой день. И его явление не было обусловлено тем что надо святить воскресенье. К тому же это было в субботу вечером (по еврейским законам). С другой стороны, это было удобное время для того чтобы явиться ученикам, которые оказались собраны все вместе. Потому что в субботу они были бы на богослужении, а Иисус не желал являться всему народу, но только своим избранным. Я думаю достаточно ЯСЕН тот факт что в этих стихах нет НИ МАЛЕЙШЕГО НАМЁКА на то что нам нужно соблюдать воскресенье. А сочинять басни дело бабок, а вам - не к лицу!

Римлянам 14:5-6 - Во время дискуссии о праздниках и особых днях, апостол Павел не сказал, что необходимо соблюдать Субботу. Напротив, он сказал: "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума".

Не делайте такой раковой ошибки. Я поясню. Иногда полезно подметить то, о чём библейский текст не повествует, равно как и то, о чём в нём говорится. Стихи 5 и 6 НИЧЕГО не говорят ни о поклонении, ни о субботе. Они просто говорят об отношении ко дню. Говорить, что именно этот день является субботой - слишком неосторожное допущение. Стих 1 этой же главы задаёт тон всему остальному отрывку, показывая, что дискуссия концентрируется на "СПОРАХ О МНЕНИЯХ", или споры на тему вызывающие сомнения. Можно ли сомневаться в том, что суббота - это седьмой день недели, отделённый Богом по сотворении мира (Бытие 2:1-3) и помещённый в самую сердцевину нравственного закона??...
Ключ к данному тексту находится в стихе 6, который утверждает:
"Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. "

Спор происходит вокруг ДНЕЙ ПОСТА а не суббот!
Некоторые христиане из иудеев считали , что в посте по определённым дням была своя выгода. Фарисей постились дважды в неделю, и тем хвалились (Лука 18:12). В 14-ой главе Послания к Римлянам Павел указывает, что ПОСТИТЬСЯ или НЕ ПОСТИТЬСЯ в определённый день - дело совести каждого, А НЕ ПРОБЛЕМА БОЖЬЕЙ ЗАПОВЕДИ.

Колоссянам 2:16-17 - "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе" .

Этот текст в Колосянам является одним из самым неверно толкуемым в Библии. Принцип Библейского истолкования гласит, что нельзя дозволять неясному удерживать вас от исполнения того, что понятно. Библия говорит о субботе совершенно определённо. Она была дана по сотворении мира(Бытие 2:1-3). Её соблюдал Иисус (Луки 4:16), и апостол Павел (Деян. 13:42-44).
В библии упоминаются ДВА вида суббот. Суббота как седьмой день недели - это еженедельное напоминание о любящем, Всемогущем Творце. И ежегодная суббота, которая относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к истории Израиля. В Колосянам особенно подчёркивается "Итак, никто да не осуждает вас за...субботу. Это есть тень будущего...". Суббота как седьмой день недели, это памятник творения, а не тень тот, что должно быть в будущем. В Евр. 10:1 закон теней соединён и относится к жертвоприношению животных (агнцев, как это делали раньше евреи, до того как истинный Агнец Божий был заклан). В Иез. 45:17 используется точно такое же выражение в точно таком же порядке, что и в Кол. 2:16,17, и всё это связанно с церемониальными системами праздневств и жертвоприношений (мясо, питие, праздневства, новомесячия и субботы), чтобы осуществить примирение для дома Израилева(если вы изучали это, вы знаете о чём идёт речь).
Суббота как седьмой день описана в Лев.23:3. В стиха 5-32, той же главы описываются ЦЕРЕМОНИАЛЬНЫЕ СУББОТЫ (Пасха, стих 5. Первый сноп стих 10. Первые плоды стих 17. Праздник труб стих 24. День очищения стихи 27-32. Праздник кущей стихи 34-36). Как праздник труб так и Дни очищения подчёркнуто названы субботами.
Эти субботы были непосредственно связаны с событиями, предвосхищавшими смерть Христа (!!!) и Его второе пришествие. Именно ОНИ были предназначены Богом быть ТЕНЬЮ, или указывать на грядущего Мессию. В Лев. 23:37 для описания этих церемониальных суббот используются NT ЖЕ ВЫРАЖЕНИЯ что и в Кол. 2:16,17.
В Лев. 23:38 выражение "кроме суббот Господних" ОТДЕЛЯЕТ церемониальные субботы от субботы как седьмого дня недели.
Поскольку Христос УЖЕ приходил на землю, субботы церемониального закона обрели в Нём своё исполнение. Суббота как седьмой день недели продолжает вести к Богу - Творцу, создавшему нас, создавшему всё за 6 дней, и в седьмой день покоившемуся. Тогда не было евреев или русских, не было скрижалей с заповедями, но почему-то Бог говорит о важности именно этого дня. Освятив однажды этот день, Бог никогда не отбирал у него святости, потому что это "постановление ВЕЧНОЕ" поставленное прежде веков и во веки.

По этому, давайте не будем слепо читать и относиться поверхностно к Писанию, как малые дети не умеющие исследовать (!). Павел писал о "тени будущего". Он писал о церемониальных субботах и праздниках, которые несли роль "тени". Они указывали на то, что должно произойти в будущем. Заклание агнца, служение священника в святом и святом святых, омовение рук, хлебы предложения, семи свечник . Всё это было лишь тенью, лишь намёком на пришествие Божьего Агнца,Его смерть и последующие ходатайственое служение в Небесном Святилище за каждого из нас. Разве так сложно понять? конечно, для этого нужно как следует покопаться в Библии, но истина на лицо, и её найти сможет любой человек который по настоящему жаждет истины, а не который довольствуется лишь поверхностным прочтением тех или иных стихов из Писания.

Евреям 4:1-11 и Матфея 11:28-30 ВООБЩЕ не имеют между собой ничего общего. Павел писал послание евреям, заметьте в Новом Завете (!) говоря о покое субботнего дня и о покое вечности в который мы войдём если удостоимся. А Иисус говорил о покое душевном.

"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко".
Иисус не говорил "не соблюдайте субботу!" Не нужно придумывать того чего НЕТ. Иисус говорил о покое сердца от гнева и гордости, Он призывает нас быть смирёнными и кроткими, научится от Него этому и обрести душевный покой. Перестать гневаться по любой мелочи и завидовать ближнему, усмирить свою гордыню и смириться как смирился Иисус, с терпением приняв муки за наши грехи. Вот о чём говорит Иисус. "Прийдите все друждающиеся и обременённые" о каком труде и бремени идёт речь? Нет не о субботе, потому что это не бремя и ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ТРУД. Иисус говорит о бремени ГРЕХА и мирских забот, о труде накопления тленных богатств вместо того чтобы копить богатство на небесах. Он говорит об освобождении от этого бремени а не от "бремени субботы", потому что поклоняться и чтить Бога не является бременем а радостью.
Не искажайте смысла Божьих слов и не преображате их на свой лад, это повредит не другим а вам лично. Вы не другим на зло сделаете а навредите себе. Представьте себе Христа, соблюдавшего (безусловно!!!) субботу, проповедующего толпе. О чём бы Он говорил? О каком бремени? Нужно вникать в текст а не просто читать его.

Спящие души
"Адвентисты отрицают тот факт, что после смерти верующие попадают на Небеса. Подобно секте Свидетелей Иеговы, они учат, что после смерти верующие впадают в "духовную спячку" в могиле до Второго Пришествия Христа"

Далее автор предлагает тексты которые якобы показывают ложность учения АСД.

Филиппийцам 1:23 - "Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас".

Библия сам не противоречит себе. Павел не утверждает здесь - одно, а там - другое. Мысль апостола ясна: по Втором пришествии Христа мёртвые праведники воскресают, чтобы получить свою вечную награду. Они НЕ получили её после смерти, они ждали дня воскресения чтобы получить её. Они не улетали в рай, иначе воскресение было бы полным и бессмысленным бредом лишённым логики, а так же кощунственным отношением к усопшим, которым и так было хорошо в раю, а их от туда забрали и опять бросили на землю. СОГЛАСИТЕСЬ! Почитайте 1 Фес.4:16, 17, и 1-е Кор. 15:51-54.
Направляя своему другу послание из той же темницы, апостол заявляет "Подвигом добрым я подвязался, течение совершил, веру сохранил. А теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный. И не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его" (2 Тим. 4:7,8).
павел с нетерпение ожидал возвращения Иисуса, когда он смог бы увидеть лик своего Господа а оказался бы приобщённым к вечности. Да, смерть - награда! Для апостола она означала свободу от немощи ветхого тела, избавление от уз римской темници и защиту от искушений станы. Для Павла смерть была сном в котором ВРЕМЯ ОСТАНОВИЛОСЬ (потому что мёртвые не ощущают времени, как и любой человек потерявший сознание. Он может пролежать 10 лет, а ему покажется что его не было всего пару секунд.). Следующим событием после того, как он закроет свои глаза в смертном сне, будет разрешение от уз земных проблем и пребывание со Христом. Поскольку между моментом смерти человека и Вторым пришествием Христа для Павла не существует течения времени, то смерть означает, что мы закрываем глаза для сна и просыпаемся, чтобы УЖЕ пребывать с Господом.

2 Коринфянам 5:8 - "…Мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа" (у Господа = с Господом [на небесах]).

Павел противопоставляет смертное тело, подверженное болезням и смерти, славному, вечному, новому бессмертному телу, которое Бог приготовил для нас на небесах. Выражение "выйти из тела" означает оставить это смертное тело со всеми его земными болезными. Выражение "водвориться у Господа" означает войти в славное, бессмертное тело, которое мы получим по Втором пришествии Христа.
Во 2 Кор. 5:4 содержится намёк на то, что апостол ожидает, "чтобы смертное поглощено было жизнью". Эти слова перекликаются с написанным ТЕМ ЖЕ ПАВЛОМ в 1 Кор. 15:51-54 :

"Мы...изменимся...ибо тленному сему надлежит облачиться в нетленное, и смертному сему облачиться в бессмертие" Ещё там же написано "открываю вам тайну, не все мы умрём, но все изменимся...при гласе последней трубы мёртвые воскреснут, а мы изменимся." Бог даст праведным Своим новые бессмертные тела. Мёртвые воскреснут в них, а оставшиеся живые преобразятся прекрасным образом.
посмотрите так же Откровение 20 главу:

"4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. "

Заметьте что Павел не говорит о том что мёртвые святые, сразу же после смерти, вышли из своего тела и улетели в рай. Он говорит именно о ВОСКРЕСШИХ мёртвых, а не о духах вылетающих из тела.

Иисус воскресил Лазаря. Спрашивает зачем? Лазарь был себе на небесах, радовался вечности и тут на тебе, его зверски возвращают из этого блаженства и обратно сковывают в ничтожное смертное тело. Почему Иисус прослезился, Он ведь должен был радоваться тому что Лазарь в лучшем мире? Почему Иисус МНОГОКРАТНО обращает внимание на то что мёртвые СПЯТ?????....Почему Иисус не вознёсся на небо в духе а воскрес в теле? почему Он воскрешал а не успокаивал людей говоря что их близкие в раю?

1 Фессалоникийцам 4:14 - "Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним".

Правильно! Иисус умер и воскрес, и мы умрём и воскреснем, и Бог приведёт нас с Ним в последний день, когда Иисус спустится на землю для того чтобы встретить Своих верных. Он не встречал их ранее в раю!


Откровение 6:9-10 - "И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" - как бы они возопили, если бы были "спящими"?

Скажите, сколько душ было убито за слово Божие? Тысячи!!! Они поместились бы под жертвенником????
Смешно? Плакать надо!! Потому что люди не умеют читать...
Всё что говорит Павел - чистая символика! Это распростанённый библейский метод описания ситуации символическим языком.
Приведу другой пример: После того, как Каин убил Авеля, Господь сказал Каину "Голос крови брата твоего вопиёт ко Мне от земли" (Бытие 4:10)

Действительно ли ВОПИЛА кровь Авеля? Думаю зрелище бы было одно из УЖАСНЕЙШИХ. Нет, она не вопила как не вопиют и святые под жертвеником. Не буквально. Языковыми средствами передаётся Божия преданная, любящая, нежная забота о Его мученике Авеле и ответственность Каина за своё грешное дело.
В 6-ой главе Откровения Бог ясно говорит о том что Он не забыл Своих верных мучеников на протяжении многих столетий. Их кровь символически вопиёт к Богу, умоляя совершить справедливы суд над их преследователями и вознаградить их жизнью вечной.
В Библии слово "ДУША" часто означает личность, или человека (рим. 13:1, Иез. 18:4, Деян. 27:37). Оно так же означает ЖИЗНЬ (Евр. 13:17, 1 Пера 4:19, Мф. 10:28). Таким образом можно прочитать "жизнь убиенных за Христа - символически, как кровь Авеля, - вопиют из под земли о праведном суде."
Последний суд совершиться и Бог вынесет приговор. Но это будет не сейчас, а в "оный день".

Ещё один текст по этому поводу:

"Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву. 5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, 6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем." (Еккл. 9:4-6)

Библия не может противоречить сама себе, и ВЫ это знаете. Если в одном месте есть чёткие и абсолютно ясные слова об одном, то в другом месте не может быть написано иначе. И апостол Павел не противоречил сам себе, он не писал в одном месте об одном, а в другом - совсем противоположно. А если кому-то так кажется, что ему следует больше вникать в то что он читает и не просто читать а исследовать принимая во внимание обстоятельства и время написания того или иного послания, а так же КУМУ оно было адресовано. Павел например писал Колосянам, Римлянам, Евреям, Фессалоникийцам, своему другу Титу или Тимофею. ОН НЕ ПИСАЛ ТЕБЕ ИЛИ МНЕ. У него даже в мыслях не было что его письма друзьям через 2000 лет войдут в книгу Библию и будут читаться по всему свету. Поймите его правильно. Его и его послания. Бог не кинул Библию с небес в таком виде в каком мы её видим сегодня. Апостолы не писали Библию, они писали отделные послания и письма адресованные отдельным людям а не нам. Мы лишь подглядываем за тем что происходило тогда, и читаем ЧУЖУЮ переписку. По этому следует быть очень внимательными к тому что мы читаем и как это нужно трактовать. А не просто вырывать слова из Писаний и приводить их как отдельные аргументы чему-то. Библия - исторические документы древности, а не целое послание написанное лично нам в наше время. Не пренебрегайте ею...

Я написала очень длинное письмо. Я надеюсь что хотя бы кому-то хватит терпения дочитать до конца. Пожалуйста, уважайте мой труд, хотя бы чуть-чуть. Я 4 часа потратила для того чтобы написать это. Это важно для меня и надеюсь для вас тоже, иначе я бы не тратила столько времени попусту.
Я не написала обо всём. Просто устала очень и не кушала ещё ничего. Это не значит что мне нечего сказать и я нахожу отмашку. Я честно устала. Не могу больше. Если вы будете не против, я допишу попозже если в этом всё ещё будет необходимость. Просто если бы я прочитала всё то что написано выше, мне и этого было бы достаточно для того чтобы все остальные, не перечисленные факты описанные в списке про "ересь АСД", который вы найдёте по ссылке в предыдущем письме - счесть такой же ЕРЕСЬЮ.

 Отправлено: 09.12.08 15:27. Заголовок: Мелехов, утверждали ..

Мелехов, утверждали что у вас нет времени на меня...а всё же пишете. Я рада хоть этому....
Я так и не увидела стихов из Библии где описан тот феномен... Почему? ПОТОМУ ЧТО ИХ ТАМ ПРОСТО НЕТ!
Перестаньте со мной спорить и приводить мне в пример происходящие чудеса или сказание старцев. Для меня авторитетом является ТОЛЬКО БИБЛИЯ. И даже рукописи Е. Уайт я не ценю больше. Да и она сама часто просила не ставить её работы выше Библии, и тем более не заменять её ими. Её произведения можно читать лишь как дополнение или так же как вы читаете сегодня то что пишут и как отзываются о том или ином люди на форуме. На первом месте - БИБЛИЯ.
Если вы хотите поспорить с какими-то фактами, делайте это на основании Священной Книги а не на чём-то другом. Я буду рада. Я ведь не привожу вам в пример то что говорила Уайт или другие подвижники церкви...
Не хочу с вами воевать. Не войны жажду а МИРА! И разговаривать можно мирно и с уважением, без оскорблений.

 Отправлено: 10.12.08 08:48. Заголовок: Sakura пишет: На пер..

Sakura пишет:

цитата:

На первом месте - БИБЛИЯ.

На первом месте - Бог.
А Библия - это Знание и Закон.

Как и на первом месте не физические законы вселенной, а - человек.

Что, в вашем случае, и разумеется как - идолопоклонство.

И верное толкование высших Законов и знаний, возможно лишь в самоотречении и при очищенном сердце и разуме, а не с помощью ваших невежественных основателей, использующих высшее для своих целей, и экзальтированных лукавых полусумашедших последователей-ревнителей, в виде Елены Уайт, постоянно путавшейся в собственных "пророчествах" и элементарных раскладах.

И где в несостоявшееся "пророчество", во исправление, в Святое Писание (!!!) запросто домысливается еще одно вдруг выскочившее "откровение"-дополнение:

цитата:

В 30-х гг.XIX века в США проповедник одной из баптистских церквей Уильям Миллер (1782—1849) заявил, что ему удалось, изучая Библию, вычислить точную дату пришествия Христа — 21 марта 1843 г. и выпустил книгу «Доказательства Писания и истории о втором пришествии Христа в 1843 г, изложенные в обзоре докладов». Затем эта дата переносилась им с 21 марта на 22 октября 1844 г - по разным календарям и летоисчислениям. Хотя пришествия Христа в рассчитанные У. Миллером сроки не произошло, более чем десятилетнее напряженное ожидание этого события его последователями положило начало раскола нового религиозного движения — миллеритов. Впоследствии сам У. Миллер признал доктринальную ошибку, которая привела его к неправильному толкованию Библии. В конце 30-х годов XIX века возникли первые группы последователей Миллера и его учеников, а некоторые из соблюдавших субботу в 1863 г. объединились в единую централизованную организацию под новым названием Адвентисты седьмого дня (АСД), а в 1888 году была принята и доктрина об оправдании верой. После «Великого разочарования» (термин самих адвентистов), вызванного ошибочным толкованием пророчества, ученики и последователи Миллера старались не называть точных сроков второго пришествия, ограничившись введением доктрины о том, что в 1844 г. Христос вошел во Святое Святых («второе отделение») Небесного Храма — Святилища и начал там особое служение как ходатай (посредник) за грешников.

???

...И по сему поводу, насколько мне известно, вам уже вставили пистон в длиннейшей дискуссии на - xpictocanecti.
Где вы упрорно обходили поставлнные в лоб вопросы, или размазывали якобы ответ по такой территории определений, и с таким количеством слов, что проще уже было махнуть на всё рукой, чем выковыривать фальш из этой кучи.

В православии, ни один, даже и высший, искушенный в знаних, трудах и подвигах священник, не скажет что совершенно толкует тот или иной стих Библии к данному случаю, а, как правило, обязательно сошлется на святых (боявшихся от себя сказать и слово). И в случае ошибочности, двойственного или более совершенного толкования, и скорректирует и признает сие.

А в вашем же случае, это безапеляционно и... "безошибочно" может делать любой адвнтист, прочетший Библию как руководство по кулинарии.
(???)
И еще ни разу не встречалось того, что бы хоть кто из ваших признал в дискуссии свою неправоту или хоть ошибочность. Но лишь изощренные виляния до последнего, в сладкоречивых истомленных позах, хоть и ничем не гнушаясь. где профессионально наработаны и свои методы - выборочного замалчивания, искажения и переориентации темы, сваливания всего в кучу, соединение с отвлеченным, отрывание от реалий, подтасовки и пр. пр...
Это для тех кто в основательном курсе и знаниях.

На простых же смертных, уже готовых потянуться сердцем к Богу, это работает.
Да и правда, много новоначальному и не надо. Лишь осознанное тепло, чистота и свет Творца.
- Человек приходит в церковь, а там... пусто. ???
- Нет Бога. но лишь слова о Нем.

Нет литургии, нет таинств - нет благодати.
...
- И даже и тут нет ничего настоящего?!! -

...И если его не потянет лукавое - стать хорошистом (получать самоудовлетворение и самолюбование, что он - хороший и очень хороший человек, в дополнение к своим некритическим грехам и страстям), то человече попросту уходит разочарованным, возможно и насовсем... возможно и к прежнему...
И с тем, чтобы уже, возможно, никогда не реагировать на призывы к спасению и к Господу, и кем бы то ни было...

 Отправлено: 10.12.08 11:08. Заголовок: Sakura пишет: Я р..

Sakura пишет:

цитата:

Я решила. Я таки напишу то что хотела. А потом УДАЛЮСЬ...дабы не смущать вас своей жидовщиной и не осквернять сайт....

Жаль.
Вы тут много написали, но я одного не понял: зачем?
Прав Мелехов когда написал

цитата:

Будьте осторожнее с этими "богословами"!! Стелють они поначалу достаточно мягко.

 Отправлено: 10.12.08 17:20. Заголовок: "Безумству храбр..

"Безумству храбрых поём мы славу...."
Ах, как было "высоко" сказано...
Только не пойму зачем вы написали "Жаль. " ? Моё присутствие вас здесь не радует, и мои письма вы не читаете. Почему-то возражений по поводу написанного мной в последнем письме никто не привёл, и никто не сказал "Ты ошибаешься! Ты написала и истолковала неправильно..." Но слышатся только упрёки...упрёки...упрёки...Причём не в мой адрес, а в адрес людей которые были когда-то. Это здесь причём? Я писала не чужие толкования. И не Миллер их вам написал на форум, а я. Кстати Миллер не являлся родоначальником адвентистов. Он был предводителем другой церкви, и в неё входили разные люди из разных церквей. Это было своеобразное сборище тех, кто верил что можно высчитать дату конца света. Православие между прочим тоже не святой и не с небес свалилось. Оно тоже некогда было частью католической церкви, которая и инквизицию с крестовыми походами устраивала и многие прочие безумства. Но я ведь не обвиняю вас в чужой глупости....в глупости тех от кого вы откололись. Соизвольте и вы не присваивать мне и моей церкви того, что ей не присуще.
Почему же не найдётся никого кто смог бы ТРЕЗВО, без предрассудков и обвинений в мнимой ереси, обсудить со мной те или иные стихи из Библии. Вы считаете что я лживо опровергла их? Вы уверены что то толкование которое я привела вашему вниманию - ересь? Тогда не молчите и не переходите на другие темы вспоминая Е. Уайт или Миллера. Я лично о них даже не заикалась! Докажите мне что я не права, и я приму это если вы окажетесь правы. На Библейских основаниях, прошу. На основании того, что написано в Священном Писании.
Я не хочу славы и почестей, я хочу увидеть разум и мышление...шевеление мозгов. Потому что Сам Бог призывает исследовать Писание:"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. "(Деян 17:11) Они не принимали всё на веру, они исследовали правде ли их учат..и Павел называет их благомысленными. Я хочу чтобы и вы ими были. Если бы я нашла правду в православии, я была бы сейчас с вами. Я не безумная еретичка. Я человек который нашёл истину, и который всем сердце хочет показать её другим. Мне на важно, будете ли вы ходит в церковь АСД, я вас не знаю и вы меня тоже. Мне важно чтобы вы не оставались в том заблуждении в которое вводит людей православная церковь. Я понимаю, это смешно, ведь вы думаете обо мне то же самое. Именно по этому я тратила столько времени для того чтобы написать то письмо на форум...и я ждала чтобы хоть кто-то мне трезво на него ответил. Ведь есть всего два пути - признать правоту или показать ошибку. Примите своё решение. Если вы увидели ошибку - поведуйте мне о ней. Если признали что толкование было правильное - примите это к своему сердцу и сделайте вывод...и мне можете об этом не говорить. Я не нуждаюсь в вашем спасении. В этом нуждаетесь ВЫ.

Я написала:

цитата:

Перестаньте со мной спорить и приводить мне в пример происходящие чудеса или сказание старцев. Для меня авторитетом является ТОЛЬКО БИБЛИЯ. И даже рукописи Е. Уайт я не ценю больше. Да и она сама часто просила не ставить её работы выше Библии, и тем более не заменять её ими. Её произведения можно читать лишь как дополнение или так же как вы читаете сегодня то что пишут и как отзываются о том или ином люди на форуме. На первом месте - БИБЛИЯ.

Likin пишет:

цитата:

На первом месте - Бог.

ОЧЕНЬ УМНО!!!! Вы, уважаемый, почитайте ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО то, о чём я писала и что я имела в виду. А потом блестайте своей мудростью и замечательностью...

Likin пишет:

цитата:

И верное толкование высших Законов и знаний, возможно лишь в самоотречении и при очищенном сердце и разуме, а не с помощью ваших невежественных основателей, использующих высшее для своих целей, и экзальтированных лукавых полусумашедших последователей-ревнителей, в виде Елены Уайт, постоянно путавшейся в собственных "пророчествах" и элементарных раскладах.

и так далее.....

Скажете, а по теме вы что-то можете сказать? По поводу тех стихов которые я попыталась истолковать? Или сил и разума хватает только на банальные и длинные упрёки о Е. Уайт и прочих людей? Их тут нет. Тут есть Я. Их я не вспоминала. Я начала разговор о Библейских стихах а не о ваших батюшках и святых. Так будьте же так любезны не отходить от темы и поддерживать беседу в правильном русле.
Мы говорим о правильном толковании тот или другого стиха из Библии. Если вы НЕ согласны со мной, то я БУДУ РАДА выслушать вашу версию толкования и то КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ вышеперечисленные стихи, а так же почему именно я не права, если я конечно не права.
А если у вас нет своего мнения по этому поводу, по приведите хотя бы мнение батюшки.
Я ХОЧУ ОБЩЕНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ а не пустой брани и споров на тему "чьи основатели лучше".
Кстати мыслей Мелехова, который является тем, кто предложил данные ссылки с обвинением АСД в ереси, я почему-то тоже не видела...
У меня вообще такое впечатление что "живых" христиан, не спящих в безмятежном сне довольства тем что есть и безразличия, на сайте нет. Неужели вам настолько всё равно чему вас учат и что вы делаете и как вы верите, что вы не интересуетесь Словом Божьим и не желаете "ежедневно разбирать его" как писал Павел в Деянии 17:11 ?????? Безразличие хуже ереси. Еретики хоть ищут, исследуют...даже если и не правильно..но у них есть возможность поправить свои ошибки, если они их заметят. А безразличие это смерть. Осталось только инием покрыться...

 Отправлено: 10.12.08 17:39. Заголовок: Sakura пишет: Я нап..

Sakura пишет:

цитата:

Я написала очень длинное письмо. Я надеюсь что хотя бы кому-то хватит терпения дочитать до конца. Пожалуйста, уважайте мой труд, хотя бы чуть-чуть. Я 4 часа потратила для того чтобы написать это. Это важно для меня и надеюсь для вас тоже, иначе я бы не тратила столько времени попусту. Я не написала обо всём. Просто устала очень и не кушала ещё ничего. Это не значит что мне нечего сказать и я нахожу отмашку. Я честно устала. Не могу больше.

- Охота пуще неволи -

Это Вас, наверно, ваши суровые дяди-начальники заставляют, да? измываются.

Хотя, 4 часа перед компом - это даже не норма для большинства, из замороченных им по разным причинам, по нынешним-то временам.
(о еде и не говорю. т.к. это даже и не день-два-три вовсе без еды перед причастием)
Наверно шибко себя (хорошего человека) цените, бережете и жалеете, да?

Могу кое-что предложить Вам для самобережения. во всех отношениях.

- Попробуйте-ка сменить цель. Ну хоть на короткое время, для пробы и отдыха.

Например, отвлекитесь, и представьте себя не обязанной адвентисткой (с жестким требованием и тыканием всех в букву Закона по своему толкованию и разумению...), но просто ни к чему не привязанным простым, слабым и оберегаемым Богом, человечком, женщиной.
И что сейчас не нужно ничего и ни с чем увязывать, доказывать, оправдывать и сочетать.
Вы благодарно радуетесь дарованной Вам жизни, и возможности ее вечного и несравнимо лучшего продолжения за порогом смерти.
А сейчас Вы находите в себе искреннее желание поделиться этой осознанной радостью с ближним и посильно ему помочь.
И Вы ничего не вспоминаете и не состыковываете из привычных наставлений вашей организации, но просто преисполненным сопереживания и участия сердцем обращаетесь ко Господу с мольбой об утешении, или о нескольких словах для вразумления себя и для этого ближнего, которые подойдут именно ему и именно в нужной сейчас мере.

И если искренность окажется достойной, уверяю Вас, Вы и для себя в удивленной радости неожиданно почерпнете мудрое окровение и ответы, и для ближнего полученные через Вас слова от Господа западут ему в душу и начнут действовать (можете не сомневаться), и времени на покушать и отдохнуть от трудов праведных будет более чем вдоволь.

у меня так было пару раз. - лишь одно искреннее желание помочь (по просьбе своему новоначальному приятелю), а в голове пустота и лишь полуосознанная молитовка. А начав говорить сам себе удивляюсь на стройность и верность слов и значений, о которых даже и не задумывался.
во как бывает.
хотя, может мне это и приснилось.
но, думаю, направление верное. во всяком случае, можно попробовать, как думаете? даже и в плане отдохнуть и просто сберечь время для...

 Отправлено: 11.12.08 09:38. Заголовок: Sakura пишет: "..

Sakura пишет:

цитата:

"Безумству храбрых поём мы славу...." Ах, как было "высоко" сказано... Только не пойму зачем вы написали "Жаль. " ? Моё присутствие вас здесь не радует, и мои письма вы не читаете.

Мне понравилось что Вы ответили S.R.L. в теме православие, Библия.
Посты которые Вы тут пишете читаю, но не понимаю.

 Отправлено: 11.12.08 10:32. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Можете считать меня экуменистом, но к сатанистам Sakura не отношу.

Сатанисты - это крайняя степень жидовствующих.
Все неправославные в какой-то мере жидовствуют. Кто-то больше, кто-то меньше.
Сакуру к сатанистам я тоже не отношу.

 Отправлено: 11.12.08 11:45. Заголовок: Мелехову

Мелехов пишет:

цитата:

Сатанисты - это крайняя степень жидовствующих. Все неправославные в какой-то мере жидовствуют. Кто-то больше, кто-то меньше.

В чём-то Вы правы.
Если я ничего не путаю первой ересью было примерно следующее: "Чтобы спастись надо соблюдать закон Моисея" и сделать обрезание.
Но точно ли от протестантов не может быть ничего доброго?
И в какой степени жидовствуют атеисты?

 Отправлено: 11.12.08 12:34. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

И в какой степени жидовствуют атеисты?

Степень определения жидовства - задача для сектоведов. Я считаю, что атеисту легче обратиться к Богу, чем протестанту, католику и пр., поскольку "обезьянья" идеология не выдерживает никакой критики.
Виктор Гость пишет:

цитата:

Но точно ли от протестантов не может быть ничего доброго?

Конечно может. После того, как они крестятся во Господа нашего Иисуса Христа по-православному обряду.
Алесандра Фёдоровна до своего обращения была лютеранкой.
А здесь можно почитать про англичанина Гиббса:

цитата:

Он покаялся в грехах, отверг прежние заблуждения, и очнулся новым человеком с именем Алексий, полученным в честь Цесаревича. Он нашел то, что искал всю жизнь - Бога Живого. Единение с Господом и приобщение к Жизни Вечной теперь стали главными целями. Странствия закончились. «Я вернулся домой», - писал Гиббс своей сестре Вини.

http://www.pobeda.ru/content/view/5700/56/

 Отправлено: 11.12.08 13:12. Заголовок: Likin пишет: Это Ва..

Likin пишет:

цитата:

Это Вас, наверно, ваши суровые дяди-начальники заставляют, да? измываются. Хотя, 4 часа перед компом - это даже не норма для большинства, из замороченных им по разным причинам, по нынешним-то временам. (о еде и не говорю. т.к. это даже и не день-два-три вовсе без еды перед причастием) Наверно шибко себя (хорошего человека) цените, бережете и жалеете, да?

Я беременна, УВАЖАЕМЫЙ.....а ехидничать таким образом некрасиво и неприлично вам как христианину.

Likin , я прочитала ваши наставления...Сделала вывод. Не буду вас больше тревожить своими размышлениями. Просто я так и не поняла, А ЗАЧЕМ ВЫ СОБСТВЕННО СОЗДАЛИ САЙТ И В ЧАСТНОСТИ ЭТОТ РАЗДЕЛ ФОРУМА И ЭТУ ТЕМУ, ЗАЧЕМ? Если разговаривать и размышлять с вами об этом ВЫ МНЕ ЗАПРЕЩАЕТЕ И ОТГОВАРИВАЕТЕ и сами не желаете об этом говорить?
Тогда, уважаемые админы, было бы благоразумнее удалить посты и закрыть темы в этом разделе, я не права? "Кушай тортик, но не жуй!" получается?

И я не могу понять используемого вами оскорбительного термина "жидовщина, жидовствовать" и т.д. Те, кто писал Библию тоже были "жидами", тоже соблюдали субботу, в том числе и Павел и Иисус. Чтили этот день, но не так как это делали фарисей, которые больному помочь боялись, потому что видите-ли суббота.
Меня не столько волнует суббота, а то, что вы перенесли святость этого дня на воскресенье...хоть Бог об этом не говорил и в Библии об этом не написано. НУ, допустим что вы правы. Тогда чтите этот день как положено. Посвятите его Богу и только Богу. Не ходите в этот день на рынок, не занимайтесь повседневными делами, не смотрите голивудские фильмы по телевизору, потому что это не славит Бога. Посвятить день для Бога, означает не делать в оный ничего что могло бы оскорбить Его, ни чего что не славит Его Имя.
Ладно....не буду больше, а то ведь меня опять обвинят что это "высокопоставленные дяди из церкви" меня заставляют это писать, а я бедная мучаюсь...Извините, но я не иеговистка, и не хожу с книжечками потому что "дяди" заставляют и грозят исключением из церкви...Вы понимаете что говорите?...Постарайтесь вникнуть в разницу между АСД и другими деноминациями. И если вас на самом деле интересует информация о АСД, то ищите её на официальных сайтах это церкви, а не по ссылкам со сплетнями! Там вы найдёте и доктрины и убеждения церкви и то, почему она считает именно так а не иначе. А то почитаешь ваши выдумки и создаётся впечатление что адвентисты не верят и не исповедуют Иисуса, а занимаются бесовскими оргиями с участием заклания младенцев. Дурости...Вам на уши по навешивали лапши под названием "стереотипы" и вы ходите и вешаете эти ярлыки на кого попало. Извините, и не обижайтесь, просто других слов не нахожу...Человек которые верит непроверенным сплетням и распускает сплетни хуже сатаниста. Последние хоть имеют чёткое представление о той или иной церкви, правильно представление, просто сознательно выбирают другой путь, а христиане разносят бредни как бабки на лавочках, одна сказала одно, второй послышалось другое, а десятая пол истории сама допридумала.

Я написала вам просто для того чтобы поразмышлять вместе...а вы размышлять не умеете к сожалению. Я знаю что православная церковь не практикует обучение своих прихожан истине, она лишь вдалбливает то что ей надо, а если человек начинает сомневаться и искать истину, его называют еретиком и изгоняют вон. Испробовано на личном опыте. Я ведь сама некогда была православной. Если я ошибаюсь, покажите мне обратное...потому что я этого не вижу.
Извините меня, но я не увидела того что просила. Виктор Гость пишет:

цитата:

Посты которые Вы тут пишете читаю, но не понимаю.

Если не понимаете, ну так изложите "вслух" то что вы не понимаете? Неужели это так трудно? Что именно вы не можете понять из того что я написала?...то, что евреи соблюдали дни не с утра как мы а с захода солнца, и по этому многие стихи в Библии нужно понимать иначе как вы привыкли? Или то что Павел чтил субботу, я ведь привела вам стихи об этом? Или то, что мёртвых ждёт воскресение а не вознесение из тела? Я и это достаточно ясно обосновала и не собой, а Божьим Словом. Или не понимаете того что выражение "души святых вопиют из под жертвенника" - это метафора, а не намёк на то что их бессмертные души сидят на куче под жертвенником?...
Виктор, я всё понимаю и вхожу в любое положение, но не могу понять если люди молчат, когда у них есть вопросы или недопонимание чего-то. Вы все почему-то воспринимаете меня как тирана, который желает только одного - обратить вас в свою "секту". Это смешно! Обращение по интернету.... Будьте серьёзны. Мне не нужны ваши "души", я просто хочу пообщаться, поговорить, поразмышлять. Вот и размышляю в слух. А вы сразу обвинять и упрекать меня в "жидовщине" и сатанизме.... Мелехов меня постоянно унижает, наверное ему это доставляет удовольствие...ничего складного и разумного я от него до селе не услышала.
Likin , вы призываете меня к спокойствию и нейтральности, ка сами что делаете? Вы нейтральны и спокойны? Вы всё время твердите о жидах... о сатанизме о... сектантстве и о моей невменяемости и о том что я несу бред. Вы сами то не удосужились этот бред разобрать. Правда легко делать какие-либо выводы основываясь лишь на догадках и поверхностном изучении чего-то?

Эх люди..люди...я вот думаю, стоит ли дальше продолжать эти брани...брани, потому что беседы я не дождалась...Я видела в вас своих братьев, потому что думала что вера в Иисуса нас каким-то образом связывает и надеялась на то что найду здесь понимание и уважение и платформу для размышлений....а вы...сравниваете меня с бесами...обидно....очень

 Отправлено: 11.12.08 13:15. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?.. Какая совместность храма Божия с идолами?" (2 Кор. 6:14,16).

Виктор, вы хорошенечко обдумайте о чём именно и КОМУ он писал это послание...о каких идолах и каких неверных....
Иисус ел и пил с мытарями и грешниками, не знавшими Бога....и не посчитал их неверными и скверными чтобы прикасаться к ним и разговаривать с ними...тем более сидеть за одним столом. Иисус, равно как и Павел не был ФАРИСЕЕМ.

 Отправлено: 11.12.08 13:41. Заголовок: Likin пишет: И что ..

Likin пишет:

цитата:

И что сейчас не нужно ничего и ни с чем увязывать, доказывать, оправдывать и сочетать. Вы благодарно радуетесь дарованной Вам жизни, и возможности ее вечного и несравнимо лучшего продолжения за порогом смерти. А сейчас Вы находите в себе искреннее желание поделиться этой осознанной радостью с ближним и посильно ему помочь.

Вы, Likin, не сатанист и не атеист чтобы я рассказывала вам о радости Божьей любви и спасении. Вы ведь и без меня об этом знаете. Моё желание поделиться с вами тем, что я имею было абсолютно искренним. Не а, а ВЫ увидели в моих словах лишь коварный способ затащить вас в секту. Я ведь не первая создала тему о вине и хлебе, и не я начала выставлять ссылки с обвинениями в ереси в сторону АСД, не так ли??? Вы обвинили - я оправдала. Вы создали тему, я участвовала в ней и, как и все остальные, высказала своё мнение...а вы почему-то стали меня оскорблять не принимая всерьёз то что я говорю. Ересь? Докажите, откройте мне глаза на то что я написана не правильно. Вместо того чтобы размышлять по теме мы наполняем форум флудом и бессмысленными речами. Я не этого хотела и не за этим писала.
Вы - разумный человек, познавший Бога. Я не буду писать вам о Его любви, хотя, если попросите...наверное вы и это сочтёте ересью...Кто-то ведь назвал меня сумасшедшей, потому что я написала что разговаривала с Богом, а я ведь писала о молитве...я не святая и не достойна того чтобы Бог настолько снизошёл до меня и явился мне...я не настолько сумасшедшая чтобы заявлять такое. Я напишу что мне снились прекрасные сны, в которых Иисус говорил со мной...но вы сочтёте меня ненормальной и еретичкой или бесноватой, как то некоторые из вас уже делали. Какой смысл писать? Я не могу писать вам о Божьей любви, потому что вы не поймёте меня.... :( По этому я решила писать о насущном, о банальном и простом, о том что можно пощупать и почитать, проверить...о Библии, о тех или иных стихах. Не пойму ваше отношение....почему вы такие чёрствые и холодные и безразличные в том что касается слов Павла "исследуйте Писание".

 Отправлено: 11.12.08 14:18. Заголовок: О жидовстве в "у..

О жидовстве в "учении" "адвентистов":

цитата:

во взглядах адвентистов явно прослеживается влияние иудаизма. В частности, учение о тысячелетнем царстве Мессии взято из книг раввинов, а учение о трех пришествиях призвано согласовать иудейское ожидание скорого пришествия Мессии, который создаст всемирное государство с благоденствующим населением, с Новозаветным учением о грядущем Втором пришествии Христа во Славе. Попытка соединить христианство с иудейством не нова: она ведет свое начало с гностических сект первого столетия христианской эры.

Оказывается явно антихристианская секта "свидетели иеговы" - продукт деятельности "разочаровавшихся адвентистов":

цитата:

Впоследствии адвентистское понимание Священного Писания легло в основу учения секты Свидетелей Иеговы, основатель которой Ч.Рассел был разочаровавшимся адвентистом.

Список протестантских сект:

Лютеранство
Кальвинизм (Реформаторство, Гугенотство, Пресвитерианство, Пуританство)
Англиканство
Протестантские секты XVI-XVIII веков
Баптисты
Адвентисты 7-го дня
Пятидесятники и секты харизматического направления (Союз Христиан Веры Евангельской (Пятидесятники, ХВЕ)

http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=27

 Отправлено: 11.12.08 14:41. Заголовок: Sakura пишет: Иисус..

Sakura пишет:

цитата:

Иисус ел и пил с мытарями и грешниками, не знавшими Бога....и не посчитал их неверными и скверными чтобы прикасаться к ним и разговаривать с ними...тем более сидеть за одним столом. Иисус, равно как и Павел не был ФАРИСЕЕМ.

Верно.
Но одно дело мытари и грешники и совсем друго совместность храма божия с идолами.
Может обьясните мне что общего у православных христиан с мусульманами и если это общее есть, то нужно ли им обьедениться и почему?
Впрочем можете не отвечать.
Тема соблюдения субботы, причастия виноградным соком и спящих душ меня не интересует.
Потому спорить на эту тему я не собираюсь.
О спящих душах Осипов о чём-то подобном говорил, а если и не говорил, то мог бы и сказать.
Простите если чем обидел.
Решил добавить
Sakura пишет:

цитата:

Иисус не говорил "не соблюдайте субботу!" Не нужно придумывать того чего НЕТ. Иисус говорил о покое сердца от гнева и гордости,

Тогда почему фарисеи упрекали его за несоблюдение субботы. (Или это у меня Библия неправильная, а я чего-то не понял)
Как правильно суббота для человека или человек для субботы.
Какой день Вы вообще считаете субботой шестой или седьмой?
Sakura пишет:

цитата:

Для Павла смерть была сном в котором ВРЕМЯ ОСТАНОВИЛОСЬ

Верно "Не все мы уснём, но все изменимся". При чём тут души?

 Отправлено: 11.12.08 16:24. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Но одно дело мытари и грешники и совсем друго совместность храма божия с идолами.

Да, вы абсолютно правы.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Может объясните мне что общего у православных христиан с мусульманами и если это общее есть, то нужно ли им объединиться и почему?

Нет, я не считаю что у православных и мусульман есть что-то общее. Общего нет. Во первых потому что они не являются Христианами и не верят в Христа как распятого и воскресшего Бога-Сына, не верят в Него как в третью личность Божества. Это ключевое различие.
Я вообще против какого либо объединения религий в одну, и категорически против экуменизма. Потому что экуменизм делает то что написано у вас в подписи "...какая совместимость храма Божия с идолами?" Я видела это, и это ужасно!! Это просто омерзительно когда на сцену сначала выходит племя людоедов со своими идолами и черепами, а потом поднимается батюшка. А потом они все причащаются от одной чаши и вкушают один хлеб. Язычники не имеют права принимать эти символы, потому что для этого в первую очередь нужно покаяние и вера в Иисуса, понимание символов...Они пренебрегают этой святостью.

Я не утверждаю что это 100% правда и так оно и есть. Но смею предположить что мусульманская символика говорит не о Боге-Творце, я не буду упоминать Его Имени, но она говорит о языческом боге-Ваале. В их мечетях и на их крышах присутствует символ полумесяца, это символ быка с рогами в форме полумесяца - символ Ваала. В их законе нет заповеди "люби врагов" но есть "убей неверного". Вы просили не отвечать...ничего что я ответила?То, что я написала не является абсолютной правдой, это лишь предположение. Я могу ошибаться.
Виктор Гость пишет:

цитата:

Тема соблюдения субботы, причастия виноградным соком и спящих душ меня не интересует.

Хорошо, не будем об этом.
Виктор Гость пишет:

цитата:

Тогда почему фарисеи упрекали его за несоблюдение субботы. (Или это у меня Библия неправильная, а я чего-то не понял)

Фарисей из страха "нарушить" субботу создали себе целый список того что можно делать, а чего нельзя. Я не помню точно сколько там правил, но их порядком пару сотен. Большинство из них просто смех вызывают, а некоторые - слёзы. Фарисей считали что нельзя помочь больному или поднять упавшего в субботу, потому что это работа. Так же они не смели купить лекарство человеку в субботу или вылечить его...Если вы помните, они так же осудили Иисуса за то что он плюнул и сделал брение из грязи чтобы помазать глаза слепого и чтобы слепой исцелился. Просто по тем же фарисейским законам, плевок в пыль в субботу считалось строительством, так как слюна строит из пыли брение. Они считали это грехом.
Фарисей осуждали Иисуса за то что он не соблюдал субботу, но они были слепы. Иисус соблюдал субботу, но Он не соблюдал человеческие законы о субботе, те которые придумали фарисей. Именно в этом обвиняли Его фарисей.
Тто, что соблюдали фарисей не было Божьим законом о субботе, а человеческими выдуманными правилами, нелепыми и глупыми. Вы меня поняли? Я старалась объяснить разницу как можно яснее.
Сегодня тоже существуют "фарисей" которые продолжают придумывать себе правила. Это евреи которые принадлежат к Иудаизму. Они в субботу даже на кнопку лифта не нажимают, говорят что это грех. И если бы они увидели что делаю я в субботу, побили бы меня камнями. Они не приняли Иисуса и не приняли Его освобождение от того бремени которое они сами себе придумали. В этом заключается разница.
Виктор Гость пишет:

цитата:

Верно "Не все мы уснём, но все изменимся". При чём тут души?

А вы представьте себе картину. Конец света. Иисус грядёт на облаках. Те люди, (верные Богу) которые остались живы каким-то непонятным образом преобразуются. Их тело изменяется, пропадают недостатки, болезни, они становятся совершенными. Но ведь не сказано что из людей вылетают души и летят в рай. Написано о том что их тела преобразуются. Тело - остаётся. Оно не умирает и никуда не исчезает. Это как если бы можно было щёлкнуть пальцами и бабушка на глазах превратилась бы в молодую, красивую, совершенную девушку.

Остальные стихи которые я привела как аргумент тот что люди не улетают никуда а спят в могилах, вам ясны?

Можно я спрошу вас: какой смысл в рае или аде сразу же после смерти? Ведь Библия говорит о том что Суд произойдёт единожды, и это будет в последний день, в День Конца нашего мира. Кого же будет судить Бог, если православная церковь утверждает что человек сразу же после своей смерти принимает наказание и отправляется в ад, или награду - и попадает в рай? В Библии часто написано "Бог готовит месть на день Суда" или "Мне приготовлена награда которую я получу в оный день, когда придёт Иисус".

Обратите внимание на эти стихи. Иов говорил:

"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей! " (Иов 19:25)

Иов говорит о последнем дне. Он говорит о том что Иисус воскресит его из мёртвых. А так же он утверждает что ЛИШЬ ТОГДА он узрит Бгога, узрит Его своими глазами. Он очень ждёт этого дня "истаевает сердце моё в груди моей"
Иов НЕ увидит Бога раньше. Он не улетит из тела в рай и не встретит Его там. И Бог и Иисус не будут прятаться от Иова в раю, чтобы он ИХ не видел...согласитесь это бессмыслица. О чём же писал Иов, и чего он так сильно жаждал? Вы как думаете? Вы согластны со мной что Иов говорил о том, что он увидит Бога только после того как воскреснет?
Извините, вы говорили что не хотите говорить на эти темы. Я уважаю ваши решения и прошения. Просто вы задали вопрос и я ответила. Если вы против этого разговора, я больше не буду.
Хочу поблагодарить вас за то, что не унижаете и не обзываете меня, а стараетесь писать о главном и поддерживать разговор в правильном русле.