Отправлено: 03.05.07 21:31. Заголовок: О причастии вином и об АСД

Часть христианских конфессий ( -------------------zefeid) настаивает на причастии виноградным соком. История вопроса такова: будто бы в древнееврейском языке "вино" и "виноградный сок" обозначаются одним и тем же словом. Нет достоверных свидетельств того, что Иисус создавал именно вино, а не виноградный сок.
К тому же, причастие вином ведет к возможности алкогольной зависимости.

Вот как об этом говорят новохристиане:

Но не признали его те,
Кто не различал вина и сока,
Не чтил Субботу – День седьмой,
И не знал, что Дух Святой
Исходит также и от Сына.
Причащайтесь (виноградным) соком,
Креститесь Святым Духом,
Чтите Субботу – День седьмой,
И не создавайте себе идолов.

 Отправлено: 14.12.08 16:49. Заголовок: Возрадуйтесь, я ухож..

Возрадуйтесь, я ухожу совсем с форума. Можете считать это отступление если вам от этого будет легче спаться. Радуйтесь и довольствуйтесь своим состоянием и своим учением. Бог Судья. В наших беседах нет больше нужды или смысла. Всё что нужно было, я вам уже сказала. Вышел сеятель сеять семя...иное упало в терние..иное при дороге....Если Богу будет угодно, он откроет глаза и уши слепым и глухим. Нет смысла кричать в ухо глухому или показывать слепому свет, они всё равно останутся при своём мраке. И я больше не буду. Пусть дальше Бог решает. Благодарю за ваше терпение.
До свидания.

 Отправлено: 14.12.08 17:27. Заголовок: Sakura пишет: В наши..

Sakura пишет:

цитата:

В наших беседах нет больше нужды или смысла.

Вот с этим, пожалуй, можно и согласиться.

Sakura пишет:

цитата:

Всё что нужно было, я вам уже сказала. Вышел сеятель сеять семя...иное упало в терние..иное при дороге....Если Богу будет угодно, он откроет глаза и уши слепым и глухим. Нет смысла кричать в ухо глухому или показывать слепому свет, они всё равно останутся при своём мраке. И я больше не буду.

Ну и самомнение, просто кощунственное, даже у самых сопливых и девиц.?! Только диву даешься.

(интересно, они значением - смирение, пользуются между собой, и для себя, если вообще в курсе что это, к чему и зачем?
или у них на это - табу?)
...
Много и разного в вас всех есть. И самонапяленного, и в сути, и в исканиях. Нет лишь... - правды.
ни личной, ни в желаемом вами высшем.
жалко вас

Sakura пишет:

цитата:

Благодарю за ваше терпение. До свидания.

И вам не хворать.
Бывайте здоровы, живите богато.

 Отправлено: 14.12.08 18:53. Заголовок: Sakura пишет: В под..

Sakura пишет:

цитата:

В поддержку своих идей я привожу Слово Божие.

Сакура, нужно уточнять: "моё, Сакуры, толкование Слова". И насчёт идей тоже прикиньте, насколько они ваши.
"толкователей-то" было - "и не сосчитаешь". Как доновпедро в Бразилии. Почему из всех этих новоявленных доновпедров мы должны верить именно Сакуре, ничего не знающей о 2000 летней истории христианства?

 Отправлено: 17.12.08 11:22. Заголовок: Sakura пишет: я всё..

Sakura пишет:

цитата:

я всё понимаю и вхожу в любое положение, но не могу понять если люди молчат, когда у них есть вопросы или недопонимание чего-то.

Вопросы не всегда есть недопонимание. Молчание не всегда знак согласия.
Иногда это просто знак скуки.

Ну вот у меня тоже "пунктик" о "легче пройти верблюду в игольное ухо, чем богатому в Царствие Небесное..."

...ну а вообще - мониторю иногда с интересом...хотя продолжаю считать, что душеполезнее в Храм сходить и принять посильное участие в жизни общины, а не болтать в Инете...
Уж простите))))))

 Отправлено: 06.09.09 03:33. Заголовок: auilco пишет

Во первых хочу попросить прощение за своего брата Мелехова, за то, что он выразил свои эмоции в грубой форме, да еще и девушке.
Православная церковь учит, что любить ближнего нужно не только православного, но и человека другой веры, даже как не странно "сатанистов". Иисус Христос показал нам пример в любви к ближнему. Любя тех кто распял его. Наша церковь борется не с людьми других верований, а с другими учениями, сектанскими.
Надеюсь, что Sakura (или другими словами Катюша, не как не могу привыкнуть к псевдонимам, Бог дал нам такие хорошие имена) поймет меня а так же Мелехова и простит нас.
По поводу данных тем. Попробую по порядку.
На счет сока или вина. Мое мнение: это было очень хорошее вино
. На свадьбах у евреев, да не только у евреев, было самое настоящее вино. На это есть очень много доказательств. На пример в Википедии (независимая энциклопедия www.wikipedia.com) можно найти, что вино в древности держали в кожаных бурдюфах т.е. меха. "В тексте упоминаются бочонок с вином (глава 152). Это естественно для средневековой Европы, однако в Палестине I века вино всегда хранили в кожаных мехах или в кувшинах, а не в бочонках (дерево было дефицитным товаром)". Из этого можно сделать вывод, что в Мат. 9,17 говорится именно о вине, потому, что кожаный мех когда он новый, то имеет свойство растягиваться, но если он старый и высох, то эластичности нет и если залить в него молодое вино, то из за выделяемых газов он лопнет. В данном стихе говорится именно о вине. В Библии четко говорится, где вино там вино, а где сок там сок. В румынском языке в книге Иова 8,16 написано именно слово сок. Так, что нет смысла говорить, что слова сок и вино это одно и тоже. А в книге Иисуса Сирахова 31,29-37 яснее ясного говорится про вино а не про сок.Про свадьбу в Кане Галилейской нельзя сказать, что она в пасхальный период и по этому закваска не уничтожалась. На вряд ли распорядитель свадьбы говорил про сок, когда сказал слово "напьются" . Это видно из Ин. 2,10. Тут говорится о том, что сперва ставят на стол хорошее вино, а потом, когда напьются ставят плохое. Речь идет о том, что человек пьющего много сока, но остававшийся трезвым, быстрее поймет смену качества продукта, чем пьяный человек.
Катя, ты глубоко ошибаешься, когда говоришь, что Иисус Христос на Тайной Вечере предложил сок вместо вина. Если ты знаешь так хорошо обычаи евреев, то должна знать, что от закваски они избавлялись как раз не в среду, когда произошла Тайная Вечеря а в пятницу перед самой Пасхой. Так, что ты меня не убедила в том. что это был сок. К стати, предлагаю прочитать книгу, которую вы не признаете как каноническую, несмотря на то, что к канону ни каково отношения не имеете. Эта книга премудрости Иисуса Сирахова гл.31 29-37. Там написано, что человек без вина, как растение без воды. Правда говорится и о норме выпивания. Ведь алкоголизм это то же идолопоклонство.
А на счет причастия Православная вера учит, что хлеб и вино, это действительно тело и кровь Иисуса Христа. Чудо заключается в том, что оно остается в виде хлеба и вина для того, чтобы не шокировать причащающихся. В истории есть случаи, когда отдельные люди видели в действительности тело и кровь Спасителя.
На счет субботы.
Она действительно седьмой день. Православные празднуют Воскресение по тому, что верят в воскресение Спасителя, по тому, что сам Апостол Павел установил празднование воскресенья в Деян. 15,1-34. Между Апостолов происходили разногласия по поводу закона Моисеева, обрезания, жертвоприношения, и. др. Одни учили, что если не будете соблюдать Закон Моисеева, то не спасетесь. Это уже называлась фарисейской ересью. Закон Моисеев был назван игом для язычников и, что даже евреи, которые до тех пор были народом Божьим не смогли его соблюсти. Так ,что нам, язычникам предлагается только уповать на милость и благодать Господа Иисуса Христа. (Это было принято на Иерусалимском Соборе в 49 г. п. р. Х. и отметь, что было принято самими Апостолами)
Многоуважаемая Катюша, если вы соблюдаете субботу, то почему не соблюдаете субботние праздники как 7-й год (Лев.25,5), "юбилейный" 50-й (Лев 25,8-11), ведь не соблюдающие их прокляты (Гал. 3,10). По вашим понятиям Бог не меняет свои обещания и вы можете быть прокляты.
А как на счет пророчества Иеремии "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их и тот день, когда... вывел их из земли Египетской". (Иер. 31,31-35). Так вот, Апостолы и отменили старый завет на новый. "Никто да не осуждает вас за пищу или питье, или за какой нибудь праздник, или новомесячие, или субботу; это есть тень будущего, а тело во Христе. (Кол. 2,16-17) А тень как известно это ничто по сравнению с тем от кого оно возникает. Если все таки после всего этого ты Катя хочешь сказать, что Завет вечен, то "заветом вечным" называется еще и обрезание (Быт.17,7-ср. Гал.5,2); В. З-ная пасха (Исх. 12,14); устав богослужения (27,12); обряд заклания рыжей телицы (Числ. 19,10)обряд омовения (Исх. 30,21) и др. Закон дан до времени пришествия семени, к которому относится обетование (Гал. 3,19).
Если прочитать послание к Евреям 4,9, (это, обычно любимый стих адвентистов), то и тут не правильно понятый стих ведет их в заблуждение. Ведь не даром слово "суббодство" записано, а не слово "суббота". Ведь легче было написать "суббота" чем "суббодство". Но как толкуют нам Святые Отцы, слово "суббодство" это непрерывный покой. Если раньше евреи шесть дней работали и делали все дела свои а седьмой день отдавали Господу Богу, то христианское учение учит- все дни отдай Богу. Т. е. все, что ты не делал бы, делай во имя Иисуса Христа. Почитай этот стих на румынском языке. Он будет звучать примерно так: "И был дан народу Божьему другой день". Что скажешь на это?????
Про Святого Константина ты тоже перегнула. если ты говоришь, что Константин "взял на себя роль Бога" и изменил субботу на воскресенье, то почему тогда именно тот период времени когда он был на престоле, когда был принят Миланский Эдикт (тот, что ты процетировала) и он не сохранился в оригинале.
Sakura пишет:

цитата:

"Все судьи, горожане и ремесленники должны покоится в достопочтенный день СОЛНЦА (venerabili die Solis). Однако сельские жители могут беспрепятственно заниматься возделыванием полей, поскольку зачастую нет более благоприятного дня, чтобы сеять семена в борозды или насаждать виноградные лозы. Иначе преимущество, предоставляемое Божественным провидением, может быть потеряно из-за одного короткого дня.»

К стати это был не 321 год, а 313 год. А знают ли адвентисты, что этим эдиктом было легализовано Христианство. В вашей газете недавно изданной, во 2-ом номере мельком это признается.
Тогда скажи мне каким образом и каким законом оно было легализовано?
А дело в том, что на христиан со времен апостолов до 313 года, были страшные гонения. И гонения эти были именно из за закона, они как никто соблюдали Воскресение. Этих гонений было ровно 10. К стати в Апокалипсисе написано про этих 10 гонений в виде рогов. Помнишь как Петра хотели убить из за того. что он не соблюдал Закон? Поэтому Константин и его мать христианка Елена издали Миланский эдикт, где и говорится о воскресении. И не надо смущаться, что там написано про день солнца. Он так и назывался до тех пор и для того, чтобы язычники поняли про какой день идет речь, Константин назвал его прежним именем. К стати во многих языках воскресение называется днем солнца. Это ведь не значит, что они не христиане. На пример французы тоже называют этот день- днем солнца (Same di) так, что там нет христиан?
Благодаря Константину наступил золотой век христианства. Была канонизирована Библия, был принят Символ Веры на 7-ми Вселенских Соборах, для того, чтобы не уйти в ересь, (т. е. это догма по которой руководствуется христианское учение), рассвет богословия, возникновение новых Епархий, монастырей, и наконец принятие христианства целыми странами (в их числе и Киевская Русь в 997 г.). Могло ли все это произойти в период гонения, когда только епископов собравшиеся на Вселенские Соборы насчитывались сотни?
А что было бы если первые христиане чтили бы субботу? Миланским эдиктом только бы усугубило их положение. И не думай, что христиане прошедшие через 300 лет гонений, не сломившиеся, не отрекшиеся от православного (от слова правильно славить Бога) учения, так быстро приняли бы этот закон. И все бы забыли бы про субботу? Да тут столетиями спорят про то, как и по какому календарю нам жить в церкви- по Юлианскому или Григорианскому? И никак не могут прийти к согласию. Представляешь, разница в календарной дате, а тут целая заповедь.
Проблема заключается в том, что адвентисты, да не только адвентисты, искажают не только Писание и ее толкование, а и историю. Единственная надежда-это изучение Писания дополненное приданием (словесным учением) и изучение истории.
Про Адвентистов могу сказать, что это секта. Такая же как и фарисейская секта во времена апостолов.
По словам вашего пастыря высказанными 13,08,2009 г-ном Замустяном: секта это отпавшая церковь и с ней вероисповедание, и что мол православие тоже секта (значит он не отрицает а дополняет), что оно тоже отпала от истинных христиан. Катюша спроси его если сможешь, а когда и в каком году произошло падение православия? Хотелось бы узнать о новом, до сих пор не известном витке истории православной церкви.
Еще раз прости. С ув. auilco.

 Отправлено: 03.10.09 12:04. Заголовок: Опааа!! Привел Отец ..

Опааа!! Привел Отец Владислав...или Владимир...изв. я точно не помню :) Хм..или это не вы? :) Ну да ладно. Знаете, мне оч. приятно что вы тут появились :) Сейчас нет времени писать, нужно с ребёнком посидеть...потом :)

 Отправлено: 03.10.09 12:38. Заголовок: auilco если во хотит..

auilco если во хотите поговорить о православии и адвентизме, напишите мне это в личку или на эмайл katiuha-ha@mail.ru . Думаю там более подходящая платформа для беседы один на одни, а не в теме о вине в Библии.

К слову, представьте себе Иисуса на Святой Вечере кушая дрожжевой хлеб и запивающего большими глотками алкогольного вина....кстати он часто пил вино..евреи вообще часто пили вино вместо воды, воду в том засушливом и древнем районе...чистую, пригодную для питья трудно было найти в большом количестве...даже знаменитая река Иордан была грязной и непригодной для употребления....Так вот представьте себе Иисуса, Бога во плоти упивающегося алкоголем...по сути испорченным соком....видимо будучи пьяным Он много мудрого говорил Своим ученикам, не так ли? А на Вечере они все устроили пьяные посиделки. Зато весело, правда? Смею вам напомнить что ТОГДА люди, совершая вечерю пили и ели МНОГО а не только по мизерному кусочку хлеба и капельке вина в ложечке. Тк вот представьте себе такое "святое", пьяное "таинство". Я не была и не жила во времена Иисуса и пророков, но я могу уверить вас, без любых друг научных и исторических доказательств, МОЙ Бог и мой Спаситель и Мессия Иисус Христос (я не знаю какого бога и мессию ВЫ себе нарисовали) не употреблял алкогольного вина и НИКОГДА не был хотя бы чуточку пьяным!!!! ПОТОМУ ЧТО ОН БОГ!!! А Богу не свойственны человеческие похоти и глупость. Совершенный не станет опускаться на уровень плотских наслаждений и пьянства.

Скажите, вы представляете Иисуса под градусом???? Думаю вы не станете возражать что даже стакан вина дурманит мозги, а за одним только ужином Мессия точно выпивал не один стакан СОКА!! Потому что сока виноградного было больше пресной, пригодной для питья воды, доступнее и, согласитесь, приятнее на вкус.
Я не отрицаю что существовали пьяницы которые дожидались брожения и способствовали брожению..но Святого Господа и Бога я к ним не отношу...и вам не советую. Думаю вы прекрасно знаете что закваска и брожение в Писании символизируют грех. Тело Господне было безгрешным - следовательно и еда символизирующая Его тело и кровь так же должна быть БЕС КВАСНОЙ.

Только представьте себе Господа стоящего возле мехов и дожидающегося пока сок станет вином...видимо Он приговаривал "Быстрее бы, быстрее!!! Так хочется алкоголя хлопнуть! Так достала эта миссия, хочу забиться!!" ?? Эх вы!!... Только не говорите мне что иудеи не знали как сохранить сок от брожения!!!...

Только не смейте думать и считать что я каким-то образом хочу вас оскорбить или унизить...или тем более к себе в "секту" затащить. Больно вы мне там нужны...у меня в церкви и без вас людей хватает...порой не знаешь что с ними делать ... я лишь хочу чтобы всё было правильно...я правды хочу..истины...не терплю ложь и предательство. Это самое подлое в человеке. Я сама из православных...бывшая. Просто больно многое я нашла изувеченным человеческими догмами и законами..решила уйти..нет не в АСД..а просто уйти. Пишу тут не потому что мне мои руководители что-то поручили или зазомбировали..я сама руководитель....пишу по доброй воле и от доброго сердца. Не хочу войны, мира хочу...

 Отправлено: 03.10.09 12:39. Заголовок: auilco пишет: На сч..

auilco пишет:

цитата:

На счет сока или вина.

Так много слов!

Но хотелось бы узнать у Sakura, если в Кане Галилейской Иисус превратил воду в виноградный сок, то почему написанно:

цитата:

Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, — а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, — тогда распорядитель зовет жениха и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.

(Евангелие от Иоанна 2:10-11)
Почему когда напьются подают худшее вино?
Разве подают виноградны сок сперва хороший а потом худший?
Их что два сорта?

Понимаю, что ерунду написал, но всё таки...

 Отправлено: 03.10.09 12:50. Заголовок: Очень многие люди оп..

Очень многие люди оправдывают употребление вина, ссылаясь на случай, описанный в Евангелии (Ин. 2:10). Иисус, бывший среди пирующих на браке в Кане Галилейской, превратил воду из шести каменных водоносов в прекрасное вино.
Однако Бог никогда не желал, чтобы человек употреблял вино, которое опьяняет. Слово «вино» в еврейском подлиннике в обобщенном смысле означает как «сброженый», так и «несброженный» напитки. «Хорошее вино», которое Иисус сделал в Кане, было хорошим не из-за высокого содержания в нем алкоголя, а потому что это был свежий несброженный виноградный сок. Это подтверждается внешними и внутренними доказательствами. Внешние доказательства – свидетельства современников, таких писателей того времени, как Плиний и Плутарх. Они называют «хорошими» те вина, которые не опьяняют. Внутренние доказательства – это нравственные соображения, по которым Христос не мог произвести 450–600 литров алкогольного напитка. Ведь не мог же Он желать того, чтобы мужчины, женщины и дети, собравшиеся на брачный пир в Кане, напились допьяна. Это подтверждается и прилагательным, употребленным для описания этого вина, а именно словом Kalos, что означает «нравственно превосходный».
Виктор Гость , я ещё раз повторю: представь себе Господа Бога в компании пьяных, хрюкающих, валяющихся по полю ЗВЕРЕЙ!! Людьми такое назвать трудно. А ещё представь себе что будучи на этой свадьбе Господь САМ участвовал в этом ПЬЯНСТВЕ!! Виктор, я же знаю - ты разумный человек, Бог наделил тебя разумом, давай его использовать. :)

 Отправлено: 03.10.09 12:58. Заголовок: auilco пишет: Катя,..

auilco пишет:

цитата:

Катя, ты глубоко ошибаешься, когда говоришь, что Иисус Христос на Тайной Вечере предложил сок вместо вина. Если ты знаешь так хорошо обычаи евреев, то должна знать, что от закваски они избавлялись как раз не в среду, когда произошла Тайная Вечеря а в пятницу перед самой Пасхой.

auilco , мне не приятно тыкать вас носом, так как вы намного старше меня..но раз вы сами этого не признаёте, смею поправить. Откройте пожалуйста Библию в Лук.22:7, и прочитайте:

Настал же день опресноков, в
который надлежало заколать пасхального
[агнца],

Может будем дружить,а?? :)

 Отправлено: 03.10.09 13:03. Заголовок: auilco пишет: К ста..

auilco пишет:

цитата:

К стати, предлагаю прочитать книгу, которую вы не признаете как каноническую, несмотря на то, что к канону ни каково отношения не имеете. Эта книга премудрости Иисуса Сирахова гл.31 29-37. Там написано, что человек без вина, как растение без воды.

А я предлагаю вам почитать медицинские и научные труды и новости в которых говорится что ЛЮБОЕ количество алкоголя ВРЕДИТ. А потом прочитать "Тела ваши - храм Духа Святого..и кто разрушит храм, того покарает Бог!!"

"человек без вина, как растение без воды" - БРЕД!!! Я не употребляю алкоголь вообще и выгляжу и чувствую себя в 100 лучше любого употребляющего этот ЯД. Согласитесь - бредовое высказывание написал ваш Сирахов. Ему простительно, он же не знал медицины..и видимо искал отмазку своим предпочтениям, как и все вы. Не обижайтесь.

Можете внести меня в канон :)), я бы написала : человек без вина - трезвое, здоровое, здравомыслящее, разумное, святое существо. А человек с вином - грязное, вонючее, больное, глупое, пьяное животное. Вот так вот! И скажите что Сирахов лучше меня!? =))) я видимо мудрее ))) Ладно, я шучу, не воспринимайте в серьёз. Но про вино - без шуток. Видимо по этому Сирахова и не признают...вино любил ))

 Отправлено: 03.10.09 13:24. Заголовок: auilco пишет: Никто..

auilco пишет:

цитата:

Никто да не осуждает вас за пищу или питье, или за какой нибудь праздник, или новомесячие, или субботу; это есть тень будущего

Заметьте, тень БУДУЩЕГО, а не прошлого..так что вы что-то путаете. А вы знаете текст: и тогда будут из субботы в субботу приходить на поклонение....? Тень будущего? А где это будущее? Почему мы не должны исполнять сейчас то, что будем исполнять в будущем? Нонсенс.

Апостолы отменили старый завет? Вы ещё скажите что они закон отменили. Никто и никогда не отменял закон десяти, ни Бог, ни тем более люди. Иисус исполнил Моисеев, церемониальный закон о жертвоприношении, став жертвой за ВСЕ и навечно, в отличии от агнца, а не Закон Заповедей, ВЕЧНЫЙ нравственный Закон данный Богом и НЕ отменяемый НИКОГДА и НИКЕМ. Не могут люди отменять то, что дал Бог по своему желанию, и постановлять то, что им нравится. Я могу привести вам места в Писании, где сам Апостол говорит о законе, "о том что от начала". Суббота, к вашему знанию, не есть от евреев, она есть ОТ НАЧАЛА. Откройте книгу Бытие.

Если хотите продолжения разговора на эту тему - напишите об этом в личку. Здесь не место для этого обсуждения. Боюсь что меня скоро вообще заблокируют и я вам писать не смогу...видимо выкопают в моих сообщениях какое-нибудь богохульство придуманное и забанят...люди всегда так поступают когда кто-то говорит то, что им не нравится, либо как-то ставит под угрозу их личные интересы и их мнения. Пишите на эмайл.

 Отправлено: 03.10.09 16:39. Заголовок: Sakura пишет: Слово..

Sakura пишет:

цитата:

Слово «вино» в еврейском подлиннике в обобщенном смысле означает как «сброженый», так и «несброженный» напитки. «Хорошее вино», которое Иисус сделал в Кане, было хорошим не из-за высокого содержания в нем алкоголя, а потому что это был свежий несброженный виноградный сок.

Так я так и почему обычно к концу пира подают плохой (более худший) винградный сок?
Sakura пишет:

цитата:

представь себе Господа Бога в компании пьяных, хрюкающих, валяющихся по полю ЗВЕРЕЙ!! Людьми такое назвать трудно.

Это правильно. Пьяницы Царствия божия не наследуют.
Однако не стоит подменять заповедий Божьих учениями человеческими.
Sakura пишет:

цитата:

Боюсь что меня скоро вообще заблокируют и я вам писать не смогу...видимо выкопают в моих сообщениях какое-нибудь богохульство придуманное и забанят

могут. особенно сейчас. сам обещаю не банить.

 Отправлено: 03.10.09 17:57. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Так я так и почему обычно к концу пира подают плохой (более худший) винградный сок?

Виктор, не знаю. Возможно не перевели как надо или ещё что. Это не отмашки. Просто я точно знаю что Иисус не мог пить алкоголь на той свадьбе, не мог Господь и Бог пьянствовать..не мог! Иначе придётся признать что Мессия был пьяницей, любящий выпить и опьянеть, да ещё и людей с детьми на это толкнул. Виктор, если вы правы, и тогда Иисус пил и пьянел, то и в тексте "Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?" нужно понимать в том же контексте - Иисус пил глумливое вино с грешниками....возможно там были и проститутки...что может наговорить и наделать человек под градусом? Мне не нужен такой Господь и такой Бог. Мой Господь не пьяница. Думаю разговор бессмыслен. Если вы считаете что Христос пьянствовал (иначе употребление алкоголя чисто химически и по человечески назвать нельзя), то грош цена вашей вере, вашему богу и вашему мессии. Я закончила на эту тему. Иисус не употреблял алкоголь, Сын Божий и Бог не пьянствовал и не безумствовал...и не предлагал людям ЭТО делать!!!...точка.
Виктор Гость пишет:

цитата:

могут. особенно сейчас. сам обещаю не банить.

Пусть банят. Знаешь, за правду никогда не жалко..даже злиться не буду, только обидно за вас будет. Тебе спасибо. :)

 Отправлено: 13.10.09 21:05. Заголовок: Sakura Я склоняюсь..

Sakura

цитата:

Я склоняюсь к мнению что всё таки СОК. Поясняю почему: наверное и вам известен тот факт что перед Пасхой евреи строго настрого выбрасывали и уносили из дома всё квасное и бродившее, ВСЁ что имело это свойство в прошлом или же бродило в данный момент. Следовательно, давайте будем людьми разумными и придём к выводу что в тот самый вечер перед Пасхой, когда Иисус собрал Своих учеников, в том самом доме НЕ БЫЛО НИЧЕГО квасного или бродившего, в том числе и ВИНА в том понимании в каком мы его знаем сегодня.

Как вы и сами сказали, день у евреев начинался с позднего вечера, после захода солнца. Тайная вечеря проходила вечером 13 Нисана в четверг. Никаких запретов на употребление квасного в этот день не было. Следующий день - с четверга после захода солнца до пятницы до захода солнца - никаких запретов тоже нет. Вечером 14 закалается и готовится пасхальный агнец. 15 после захода солнца, ночью, он сьедается с опресноками. С этого же дня начинается и неделя опресноков - до 21 Нисана.
Исход, глава: 12 "Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших,...15 Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля... 18 С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца; "
Как видим, Господь конкретно указывает день, когда должно было быть уничтожено все квасное - первый день опресноков - 15. А вот 13 - это был самый обычный день. И предположение о том, что хозяин дома ранее указанного законом времени начал неделю опресноков (т.е.перешел на все безквасное) мне представляется намного менее вероятным, чем предположение о том, что 15 весь Иерусалим перешел на опресноки. Ведь он был верующий иудей и чтил закон.
А теперь посмотрим немного с другой стороны. В Иерусалиме в эти предпраздничные дни было много разношерстного народа, и еллины, и римляне. Им надо было есть и пить. Никакой закон 13, и даже 14 не запрешал есть и пить квасное. Почему они должны были отказываться от него? И с какой стати торговцы должны были отказаться от законной прибыли, не выбрасывая, а продавая в эти дни квасное? К тому же хлеб ученики носили с собой. Вполне вероятно что и вино у них могло быть, ибо тогда на востоке это было обычным питьем. Вот что писал апостол Павел Тимофею:
Первое Послание к Тимофею, глава: 5 "22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
23 Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов."
Нелогично было бы рекомендовать воздерживаться от грехов и быть чистым, и при этом рекомендовать употреблять немного вина. Это в том случае, если бы вино почиталось бы чем то нечистым. Но, как видно из этого отрывка, само по себе вино чистоте не препятствует (разумеется речь не идет о злоупотреблениях). Кроме того, как видно из цитаты, вино несло и еще один аспект - лечебный. Так что то, что ученики при себе могли иметь и вино, вполне могло быть.
Теперь взглянем с еще одной стороны. Ученики готовились к пасхе. О том что христос будет распят на следующий день они не знали. Об этом говорит их вопрос: где приготовить нам пасху? Значит и о чем-то необычном в этот вечер они не предполагали. Для них это была обычная, рядовая вечерняя трапеза (ведь пасха будет только на следующий день). Они и готовили этот ужин как обычную трапезу (это Сам Господь превратил его в таинство, уже во время самой трапезы), и на столе было то, что они ели обычно хлеб, вино, и поскольку на столе была соль, то видимо были и другие продукты. Если бы требовалось что-то отличное от общего порядка, Господь бы им сказал. Так что нет совершенно никаких оснований предполагать что хлеб был бесквасным, а вместа вина виноградный сок (кстати сок тоже имеет свойство бродить, его иудеи выбрасывали тоже?).

цитата:

Вы наверное слышали о том что закваска - символ греха

Вовсе не обязательно. Закваска это просто образ, символизирующий перерождение, который можно применить как ко греху, так и к добродетели.Но сама по себе ни закваска ни квасной хлеб нечистыми и запрещенными к употреблению не являлись.
Первое Послание к Коринфянам, глава: 5 "6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины."
Как видите речь идет вовсе не о закваске, а о "пороках и лукавстве", которые могут полностью переродить человека. Это образ в котором квасной хлеб означает нашу плоть, водимую грехом; а опресноки - чистую (по нашим человеческим меркам) плоть, не подверженную воздействию греха. Строго о самой закваске как таковой речи не идет.

цитата:

Иисус был чистым Агнцем. Он предложил своим ученикам и нам с вами сегодня определённые символы, вино и хлеб - кровь и тело. Иисус был безгрешен. В нём не было закваски. Он предложил нам свою чистую кровь и чистое тело.

Я бы сказал так: "В Нем не было закваски греха".

цитата:

Именно по этой причине вино должно быть чистым - соком, а хлеб пресным - не дрожжевым.

Почему? Вы считаете что дрожжевой хлеб и вино могли повредить Его чистоте? Помните видение апостола Петра, когда опустилась скатерть с нечистыми животными? А голос сказал : не почитай нечистым то, что Бог очистил. А что сказано о тайной вечери? Что Господь взял хлеб, преломил и благословил его. Взял чашу и благословил ее. И что там могло быть нечистым (даже если и было что-то) после Его благословения? Да если бы там была и простая вода, то и она бы превратилась в вино, также как и вино в сок, если бы Он этого пожелал. И какое вообще имеет значеет каким был хлеб и что было в чаше? То, что Он захотел, то и было. Но вот что говорит Писание:
Первое Послание к Коринфянам, глава: 11 "21 ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается."
А вот как в Новом завете понимается слово "упивается"
Первое Послание к Фессалоникийцам, глава: 5 "6 Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.
7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
8 Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения, "
Как видите смысл тот же, какой имеет в наше время слово "напиться". То есть явно речь идет о вине, а не о виноградном соке.

цитата:

Это символы Его чистоты, и перед ними мы должны благоговеть, должны уважать это различие, потому что пренебрежение этим равно пренебрежению Его смертью и Его Святостью

Да не перед символами мы должны благоговеть, а перед Ним Самим. Хотя я вас понимаю. Отвергая пресуществление Святых Даров (хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы) вам остается только благоговеть перед символами.

цитата:

"Подумаешь помыл руки, не помыл руки, какая разница, для Бога важна искренняя вера а не внешние факторы" ДЛЯ БОГА ВАЖНО ВСЁ! Если Бог сказал "Так делайте!" значит если мы сделаем иначе, это будет не поклонением а бунтом против Бога.

Действительно, для Бога все важно. Но важно не потому, что все это Ему нужно, и не потому что Он без этого не может обойтись, а потому, что это нужно нам, людям, и это мы, а не Он , не можем без всего этого. Ну не можем мы обходится без обрядов и ритуалов; не можем мы себя хоть как то подготовить к таинствам. Ведь даже у "Свидетелей Иеговы", начто казалось бы безобрядовая секта, но и у них хватает своих ритуалов. Есть у них "Вечеря воспоминания" (вроде так называется, не помню точно)- воспоминание о Тайной Вечере. Очень торжественна и по воздействию очень сильна (если вы присутствовали на ней, то я думаю, что вы согласитесь со мной, а если нет - то не советую присутствовать). Но главное же не это. Все это путь, очень важный путь. И если он ложен, то, естественно и к желанной цели он не приведет. Но это все вторично. Ибо мы не служители буквы закона, а служители Духа. И главное для нас все же то, что сказал Христос:

Евангелие от Марка, глава: 12 "29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею,- вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет."

А все остальное это пути, ведущие или не ведущие к этой цели.

 Отправлено: 14.10.09 23:56. Заголовок: Sakura Бог дал нам..

Sakura

цитата:

Бог дал нам Закон десяти заповедей, который по ныне признаёт Православная церковь. Только почему-то делит его и извлекает из него 4-тую заповедь, утверждая что "ОНА БОЛЕЕ НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ!"

Закон (в том числе и вечные постановления), включает в себя не только 10 заповедей, но намного больше положений. В том числе (и прежде всего) положение об обрезании, без которого никто не мог быть членом народа Божия. Да собственно его (закон) и никто не отменял, и если вам нравится более жить по закону, живите по закону. Но при этом надо исполнить весь закон, а не просто 10 заповедей. Но можно ли его исполнить во всем объеме? Апостол говорит что нет, а евреи утверждают что да. Я склонен верить апостолу, а не евреям. Вы же можете верить тому, кто вам более по душе. Но при этом надо помнить что мы христиане ходим не под законом, а под благодатью. Почему так? Да потому что Сам Христос, исполнив закон, упразднил его, как исполнивший свое предназначение:
Евангелие от Матфея, глава: 5 "17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "
Послание к Римлянам, глава: 10 "4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. "
Потому и желая жить по закону, мы возвращаемся назад, ко времени до пришествия Христа, как бы этим говоря, что для нас еще Христос не пришел. А значит и отпадаем и от Христа, и от благодати.
Действительно Православная Церковь признает 10 заповедей, но значит ли это что мы их признаем именно как часть ветхозаветного закона? Нет конечно, ибо для нас закон утратил свою силу. Для нас имеют силу не закон, а заповеди Христовы. И 10 заповедей мы признаем потому, что и они также включены в заповеди Христовы. Но не просто включены в том виде, в каком они были даны в ветхозаветное время, а намного более расширены в сравнении с ветхими заповедями. Вот как об этом говорит Христос:
"19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном...
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. "
Видите в чем разница? Если ветхая заповедь говорит "не делай", то новозаветная говорит "не допускай и мысли". Если ветхая заповедь говорит "не прелюбодействуй", то новозаветная говорит "если кто на женщину посмотрит с вожделением, тот уже прелюбодействовал с нею".
Потому мы и признаем из Ветхого Завета все, что применимо к нам, что нам полезно и что соответствует духу Нового Завета. И отвергаем все, что подменяет собой заповеди Христовы. Как тоже самое обрезание. Ибо наше обрезание не на плоти, а на сердце.
Послание к Галатам, глава: 4 "9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? "
Послание к Галатам, глава: 5 "1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры."
Но ведь тоже самое относится и к постановлению о субботстве. Для чего Господь выделил субботний день? Прежде всего для того, чтобы человек мог посвятить его Богу: молитве, богослужениям, священным собраниям, а не только заботам о своих делах. А вот от нас уже требуется посвятить Господу не только один день, но и самих себя, всю свою жизнь.
Послание к Римлянам, глава: 6 "11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем."
Насколько же более это субботы! Да и апостол Павел упрекал галатов именно в их чрезмерном стремлении наблюдать за днями:
Галатам 4 "10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас."
А вот что постановил первый апостольский собор в Иерусалиме:
Деяния Святых Апостолов, глава: 15 "23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
Как видим и здесь про субботу нет ни слова.И в принципе это понятно, ведь и суббота как установление, также являлась частью ветхозаветного закона, конец которому был Христос.

 Отправлено: 16.10.09 14:40. Заголовок: zefeid пишет: надо..

zefeid пишет:

цитата:

надо помнить что мы христиане ходим не под законом, а под благодатью. Почему так? Да потому что Сам Христос, исполнив закон, упразднил его, как исполнивший свое предназначение:

Иисус упразднил ЦЕРЕМОНИАЛЬНЫЙ Закон. Закон о жертвоприношении и всём, что касалось служения в Храме. Разве вы не знали?... Закон заповедей не был и НЕ МОЖЕТ быть упразднённым, так как это морально-нравственный закон существования в Боге и в мире.
zefeid пишет:

цитата:

Но при этом надо исполнить весь закон, а не просто 10 заповедей. Но можно ли его исполнить во всем объеме?

Апостол был прав...не могли евреи исполнить закон, потому что не может кровь ягнёнка очистить их грехи на вечно и даровать им вечное прощение и жизнь. Именно по этому невозможно ИСПОЛНИТЬ весь закон. Именно для этого пришел Сын Самого Бога..для того чтобы исполнить...обратите внимание на значение слова "исполнить", от слова "полный", "завершенный". Иисус исполнил и упразднил церемониальный закон, умерев как жертвенный агнец, кровью которого окропилась Земля, воскреснув и вошед в небесный храм, будучи ТАМ Истинным Священникам и ходатаем. Завеса в храме разорвалась, ягнёнок убежал...что свидетельствовало в бесполезности более всех тех обрядов совершаемых ранее. Так же и Бог не обитает больше в Святом Святых и в рукотворном храме. С того момента Божий храм - человеческое сердце.

Вы слышали выражение "чаша была исполнена вином", оно не означает что чашу сделало вино, но "чаша была полна вином, вино её наполнило, сделало полной, совершенной". Так же и с церемониальным законом. Иисус исполнил его, сделав полным, законченным, совершенным. Ведь именно это и подразумевал сам закон - что когда-то придёт истинный Мессия, которого каждый день символизировал ягнёнок, и завершит начатое исполнит. Скажите, с какого боку к этому всему относятся Заповеди нравственности и любви к Богу и ближним? Следовало ли их упразднять, перечёркивать, стирать?

А если они для вас упразднены, по каким законам и принципам вы живёте? Вы делаете кумиров, преклоняетесь и служите им? Вы не почитаете родителей? Вы лжёте, убиваете, прелюбодействуете? вы перестали чтить День Божий, День окончания творения, вашего творения...творения всего что вы любите и чем наслаждаетесь?...Вы имеете других богом кроме Одного Живого и Вечного? Ведь именно это означало бы упразднение Закона Десяти. Если вы до сих пор считаете грехом, всё то, что я перечислила выше - значит Закон не упразднён и не будет никогда - потому что именно он является одним веслом в вашей лодке под названием "Жизнь". Второе весло это вера. Если человек будет грести только законом (т.е. делами), он не сдвинется с места, и если он будет надеяться только на веру, он так же останется там, откуда начал, кружась по кругу.

Закон так же важен как и вера. Вы бы не исполняли Закон если бы не верили, и не верили бы если не исполняли Закон. почему вы так боитесь этого слова? Такое впечатление будь-то Закон это камень на вашей шее и вы всё пытаетесь его снять. Сказано же "...и заповеди Мои не тяжки". Не сложно и не трудно исполнять волю Того, Кого любишь, не сложно соблюдать Заповеди Бога, если понимаешь и осознаёшь ЗАЧЕМ, а не слепо несёшь ярмо мнимого проклятия и неудобств, которые причиняет Закон, который не любишь и не понимаешь. В таком случае Закон тяжек, оооочнеь тяжек и невыполним...потому что нет любви..к Богу и к людям.
zefeid пишет:

цитата:

Апостол говорит

zefeid , вот что ещё говорит Апостол:

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут (Рим.2:13)

"Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. (...)Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? (...)Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. 18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? "(Иак.2)

Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. (...)Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3)

Я не настаиваю на том что Закон спасает, нет. Один лишь он, без веры - ничто. Но и вера без соблюдения Закона - ничто. Если человек верит, он автоматически БУДЕТ исполнять Закон. Потому что невозможно чтобы Вася говорил что верит в Бога и любит Его, но в то же время убивает человека или кланяется идолу и служит перед ним - это ЭТО было праведным и спасло.

А вот ещё что говорил Апостол:

Рим.3:28 Ибо мы признаем, что человек
оправдывается верою, независимо от дел
закона.

Это не означает что Закон упразднён и не нужен, и он более не критерий. Это означает что сколько бы человек не исполнял Закон, если он не имеет веры - он погиб...и все его дела - прах и пыль.

Рим.7:7 Что же скажем? Неужели [от]
закона грех? Никак. Но я не иначе узнал
грех, как посредством закона. Ибо я не
понимал бы и пожелания, если бы закон
не говорил: не пожелай.

А вы его упразднить задумали. а по каким меркам жить то? Тогда не учите детей заповедям, и не заставляйте наизусть знать..Зачем? Он же упразднён?... Пусть они не забивают себе голову ненужным хламом. Только вот интересно, как они жить будут и как будут Богу служить, не зная чего Он собственно от них ждёт?

Рим.8:2 потому что закон духа жизни во
Христе Иисусе освободил меня от закона
греха и смерти.

Это не означает что Апостол более не соблюдал заповеди. Не к этому он призывал. Он лишь подчеркнул что до прихода Мессии у него не было право на жизнь, он повиновался закону смерти "Согрешил по заповедям - умрёшь" Это кстати ещё и о том что жизни после смерти нет, иначе не было бы нужды в Спасителе. От чего спасать то? если мы и так вечно живы...и в рай улетаем... А после прихода Мессии, который освободил от смерти и взял на Себя ответственность за грехи - Апостол радуется тому, что ему больше не придётся лежать вечно в земле, но благодаря жертве Спасителя, он имеет право на оправдание и на жизнь вечную. Иисус освободил его от закона смерти и подарил надежду на жизнь, которую апостол не имел и не имел бы никогда, если бы Сын не умер за него. А вы всё о жизни после смерти....зачем мне Мессия если я и без него в рай улечу после смерти?...Зачем Дарователь вечной жизни, если моя душа и так вечна?...

"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься" (Рим. 10)

Прочтя одно лишь это можно сделать вывод что если я сейчас буду громко кричать что Иисус моц Господь и буду искренне верить что Он воскрес - я спасусь. Мне автоматически дадут билет в рай. :) Таким вы представляете себе праведность? Или мы всё таки будем использовать контекст, параллельные места, время и повод написания, адресат и т.д. и т.п. Иначе скоро начнём отрезать себе руки которые нас соблазняют, и вырывать глаза которые смотрят не туда.

А вот ещё что писал Апостол?

2Иоан.1:4 Я весьма обрадовался, что
нашел из детей твоих, ходящих в истине,
как мы получили заповедь от Отца.


И самое самое:

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. 10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13)

И так исполнение Заповедей есть любовь. И так же любовь о которой говорил Иисус ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАПОВЕДЕЙ. Никто не может сказать что любит людей, если не исполняет с 5-ой по 10 заповедь. И НИКТО не может сказать что любит БОГА, если не исполняет первые 4 заповеди!!! Давайте не будем обманывать самих себя... Никто и никогда не упразднял заповеди десяти, никто не упразднял и не упразднит закон нравственности. Потому что "возлюби Бога" - означает "соблюди первые 4", а "люби ближних" - последние 5.

 Отправлено: 16.10.09 19:05. Заголовок: zefeid пишет: Как в..

zefeid пишет:

цитата:

Как вы и сами сказали, день у евреев начинался с позднего вечера, после захода солнца. Тайная вечеря проходила вечером 13 Нисана в четверг. Никаких запретов на употребление квасного в этот день не было. Следующий день - с четверга после захода солнца до пятницы до захода солнца - никаких запретов тоже нет. Вечером 14 закалается и готовится пасхальный агнец. 15 после захода солнца, ночью, он сьедается с опресноками. С этого же дня начинается и неделя опресноков - до 21 Нисана.

Хм.... видимо Писание лжет? Написано:

Мар.14:12 В первый день опресноков,
когда заколали пасхального [агнца],
говорят Ему ученики Его: где хочешь есть
пасху? мы пойдем и приготовим.

:)

А вот ещё:

Лук.22:7 Настал же день опресноков, в
который надлежало заколать пасхального
[агнца].

Как же так? Кого мне слушать, вас или Библию?... Что-то не так? Наверное что-то напутали, правда? :)
Вы там разберитесь сначала, а то вы и других путаете, и сами не понимаете. Почитайте От Марка 14 главу с самого начало, ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!
Вдумайтесь, Иисус умер как Пасхальный агнец В ДЕНЬ ПАСХИ, а не за день до неё. Вы чего это там?!! Фарисеи искали убить его ЗА ДВА ДНЯ ДО ПАСХИ, чтобы не в праздник...а у них не получилось :) Просто Агнец должен был умереть на Пасху, таков замысел. Откройте Евангелие от Марка 14 главу, если мне не верите.
zefeid, я тебя уважаю, потому что ты ищешь =)

Я иначе объясню, раз эти слова для вас ничего не значат, может вот эти что-то подскажут:

Коринфянам 5:6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.

Иисус был бесквасен, и то, что символизировало Его тело и кровь, так же были и должны были быть пресными. Если бесквасны ученики и последователи, то Учитель тем более!...

 Отправлено: 16.10.09 19:57. Заголовок: zefeid пишет: Дейст..

zefeid пишет:

цитата:

Действительно Православная Церковь признает 10 заповедей, но значит ли это что мы их признаем именно как часть ветхозаветного закона? Нет конечно, ибо для нас закон утратил свою силу. Для нас имеют силу не закон, а заповеди Христовы. И 10 заповедей мы признаем потому, что и они также включены в заповеди Христовы. Но не просто включены в том виде, в каком они были даны в ветхозаветное время, а намного более расширены в сравнении с ветхими заповедями.

Ты прав, Иисус объяснил недоумкам по буквам..иначе они не понимали...Сказал "возлюби ближнего" = с 5-ой по 10-ю заповедь. И "возлюби Бога" - с 1-ой по 4-ю. А как ты будешь Бога любить, не соблюдая заповеди? "Если любите Меня - соблюдите Мои заповеди"

Любить Бога означает:

1. Не делать себе других богов.
2. Не делать себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху(!!!), и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняться им и не служить им(было бы уместно ещё подчеркнуть "перед ними"), ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода].
3. Не произносить имени Господа, Бога твоего, напрасно. (Часто слышу у людей, как они Божатся надо и не надо...просто так, для связки слов.)
4. Помнить день субботний, чтобы святить его (почему?) - ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. (не для евреев...Когда Бог создавал небо и землю не было евреев, были ЛЮДИ. И эта заповедь была поставлена ещё при творении, а не написана впервые для Моисея и иудеев.)

Подумайте, любите ли вы Бога....
Не хочу слышать о воскресенье. Это человеческое постановление, которым ударило в голову перенести священство субботы на первый день недели. А прикрылись они воскресением Христа... Во всё Священном нет НИ СЛОВА ОТ БОГА и от людей, о том что мы обязаны почитать первый день недели. Или вы думаете что ныне люди имеют право изменять то, что было поставлено Самим?...На самом же деле желая привлечь в христианство побольше язычников которые поклонялись Солнцу в Sunday - наше с вами воскресение. Просто кафолическая церковь решила создать гибрида, перемешать истину с ложью, чтобы всем было удобно. Думаете Папа не способен на такое...и все остальные верхушки супер святы? Ооо, нет, ещё как способны. Ныне Папству очень не нравятся те, кто исполняет 4-ю заповедь..так же как и всегда.

Все ученика, апостолы и Сам Иисус исполняли и принимали заповеди неизменёнными, а церковь, спустя 3 столетия решила навести порядок и установить свои правила и законы. В католицизме вообще второй заповеди НЕТ.

"Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, 7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? " /от Марка 7:6-9/

 Отправлено: 17.10.09 00:21. Заголовок: А-а-а!!! Сакура дожд..

А-а-а!!! Сакура дождалась наконец приятного собеседника!!! Появилась (ура!) для нея возможность поупражняться в бл(у)дословии. //Давайте без перехода на личности zefeid Зефейд, или как вас там по-русски, а вы сами-то не из так называемых "протестантов" будете?