Отправлено: 02.01.09 20:08. Заголовок: Арбузов Вятский (продолжение)

* * *

На день погребения Патриарха Алексия Второго.
2008 год.




Не промолчим, не отвернемся
От лика Светлого Христа,
Помолимся и соберемся
У Патриаршего Креста.

Для Патриарха Алексия
Умолим Господа Отца!
Мы - благодарная Россия,
Пойдем с ним вместе - до конца.

И будем сорок дней молиться
С молитвой в новый год войдя,
Чтобы ему не постыдиться
Ни за тебя, ни за меня.

Чтоб ВСЕ мы стали бы порукой
Его Святого жития,
Его спасением – не мукой,
Сознанием, что жил не зря!

Господь – Творец и Вседержитель!
Услыши грешных нас – Отец!
Введи в небесную обитель
Руководителя сердец!

А мы – свидетели простые
Его сердечной доброты
Молитвы наши несвятые
К ногам положим как цветы.

* * *
Арбузов Вятский

 Отправлено: 23.03.11 23:23. Заголовок: Даника пишет: Прост..

Даника пишет:

цитата:

Простите за дотошность)

Ничего страшного.
Всё будет хорошо.
Даника пишет:

цитата:

просто общество из людей и состоит...

Не совсем так
общество действительно состоит из людей, но общество это не просто много-много людей это нечто новое
человек может быть одним, а общество другим...
не могу обьяснить это как... люди это не нечто бездикое как быдло или электорат.
В общем прошу простить мне этот бред который я написал

 Отправлено: 24.03.11 16:07. Заголовок: Данике

Даника - я думаю Виктор имел в виду что общество в целом отнекивается - но в этом обществе люди всё таки отдельные сопротивляются всеобщему течению и как бы против своей воли даже в некотором смысле "подсознательно" - тянутся душой ко Христу.

Примерно ТАК -я его понял.

 Отправлено: 24.03.11 16:08. Заголовок: Виктору

Так ли что «душа по природе – христианка»?



Виктор - это Вы хороший вопрос задали – так ли мол, что «по природе душа христианка»? Это вопрос вопросов над которыми бились и бьются умы поумнее нас с Вами в тысячу раз и души более опытные в этом вопросе нас с Вами. Однако – поскольку Вы спросили – отвечу своё личное мнение.

Во-первых в таких вещах нужно ОЧЕНЬ точно определять понятия, прежде чем говорить о чём-то. А так очень легко начать говорить о разных вещах. Животные например ведь НЕ бездушные твари – они могут и горевать и радоваться и предчувствовать и так далее. У них тогда, что, тоже – христианство на подсознании?

Может быть следовать схеме определения Человека по нашим святым отцам – то есть: «дух, душа и тело» из коих ДУХ, как часть сродная душе и есть ТО, что по самой природе можно назвать семечком христианства?

Не этот ли именно Дух и вдохнул Господь в плоть сродную животной плоти (дав «одежды кожанные») и вместе с ним и сознание и совесть? Что и сделало нас именно людьми – отличив от животных.

Но если в каждой душе есть христианский ПО ПРИРОДЕ Дух, как же тогда все эти грешники в аду будут мучаться ДУШОЙ своей которая отвергла Христа – а их Дух в это время что же будет мучаться ни за что ни про что что-ли? Или тут имеет место некое раздвоение?

Хорошо – ЕСЛИ раздвоение имеет место – что получается тогда?

Что же – дух тянет направо, а душа налево что-ли? И так и живём? Тогда получается что душа по природе разделена НАДВОЕ? Это что – шизофреническая раздвоенность или как? Тогда получается: Душа по природе шизофреничка?

«Во мне два я – два полюса планеты» - как пел Володя. Или как Сталин звал Ахматову «монахиней и прости...» - если мне память не изменяет. Да примеров подобной раздвоенности – МОРЕ. Знаем это и по себе.

Взаимотношения Духа и Души – сложный вопрос и нам тут с ним не развернуться.

Упростим всю схему до минимума: очевидно, что поскольку Сам Господь поделит людей на ДВЕ половины, или ТАК нам было сказано чтобы до нас дошло – поделим и мы людей на тех, кто взрастил в себе семя христианства и на тех, кто взрастил в себе «семя тли» (помните: « яко семя тли во мне ЕСТЬ») и в коем заглушили «плевелы» греха – семя Духа Божия.

ТАК по всей видимости делятся и души. Поле – давшее урожай и поле заросшее бурьяном. ДВА варианта.

Так будет проще и нагляднее.

Так будет логичнее и тогда и муки ада представить понятнее вполне подобающими для тех, кто не хочет ПО ПРИРОДЕ никакого Христа.

В этой связи интересен опыт людей переживших NDE (Near Death Experience) – «Опыт Смерти» по нашему. В инете можно этого материала найти немало. Когда они оказывались в окружении явно ЗЛОнастроенных сущностей ТАМ и вдруг призывали Имя Христа – они (по их словам) были вытащены какой-то силой из того «ада» куда попали. (Мы не знаем конечно ТАК ли всё просто как они утверждают и КТО именно были и те и другие)

Вместе с тем встаёт вопрос – если Это так просто, что же тогда они видели в аду «тысячи и тысячи людей» мучающихся со страшной силой? Что же ИМ мешает всего навсего воскликнуть: «Христос – спаси меня!» Уж коли приспичило – тут можно и амбициями казалось бы поступиться... к тому же скорее всего эти люди никогда и НЕ были ОСОБО принципиальными, могли бы закричать что угодно – лишь бы – полегчало... да любую абракадабру – чего уж там! Прижмёт - так взвизгнешь! К тому же – как никак – Душа «по природе христанка» (можно и это припомнить) так что... что уж там – вроде как Христу стыдно должно бы быть своих «по природе» тут же из ада не вызволить! Не так ли?

А людям по природе беспринципным, уж коли приспичит по настоящему – чё там стоит имя Божие призвать? Они кстати на Это и рассчитывают, думая про себя: «Буду жить как хочу СЕЙЧАС – а там коли есть какой Бог, когда помирать буду или прижмёт – ТОГДА и сориентируюсь – где капает – туда и подставлю – как я всю свою жизнь ТАК прожил и ВСЁ получается, получится и ТАМ.»

Что же не получается ТАМ?

Видимо (мы можем предположить) что ИХ крики или НЕ произносятся или НЕ бывают приняты Христом – который конечно же В КУРСЕ всего с ними происходящего.

Что помешало второму разбойнику, после того как первый покаялся и получил обещание оказаться «сегодня же в раю» – тоже ПОПРОСИТЬСЯ? Тут же бы – услышав ТАКОЕ дело что в Рай берут (Рай дают!) заскочить бы в очередь? Рядом тем более ведь находился – дело то в шляпе! НО – он НЕ возопил ко Христу.
ФАКТ: НЕ возопил. Даже страдая от страшнейших физических страданий и имея Самого Христа у себя что называется «под боком».

А ведь этими ДВУМЯ разбойниками было представлено ВСЁ человечество по отношению к своему Спасителю – а значит и спасению души.

По отношению к спасению Души: мы ВСЕ разбойники – только одни каются – а другие НЕТ.

Мне всё чаще видится порой, что душа наша похоже на некий ДОМ действительно, некое строение из железобетона –и вот мы его реально СТРОИМ каждый день.

И здесь важно не столько что эта конструкция может – а важно что она НЕ может. Это если говорить о спасении. Вот у одного – одноэтажный дом с подвалом и НЕ может этот дом видеть дальше стены соседа. И ВСЁ. НЕ может хоть тресни. Вот такую построил. Можно правда и перестроить (покаявшись)– но это не так быстро делается и не так просто. А у другого – из дома видно хотя бы горизонт. А у третьего – небо. А у четвёртого – Храм. Вы понимаете о чём я – Виктор?

Отсюда – не у каждого видно небо из дома. И Вы его режьте на части и рвите его на куски – а он НЕ может быть иначе чем он ЕСТЬ. Он ТАКОГО себя ГОДАМИ жизни строил – а годы брат не вычеркнешь так себе слеготца! И железобетонную конструкцию одним махом НЕ сдвинешь – играючи. Вот ОН – ТАКОЙ!

Значит есть люди, в смысле – души – закосневшие во грехе. Есть люди значит и НЕНАВИДЯЩИЕ Христа и христианство тоже как бы по самой своей природе.
По природе искажённой грехом?

Попадётесь в руки таким людям – они Вам покажут «душу-христанку» - у Вас «глаза на лоб» вылезут в прямом и переносном смысле.

Кстати некоторые мучители вырезали именно глаза у людей.

Ангел спадший с неба – был ведь создан ПО ПРИРОДЕ Ангелом – что же это его – куда занесло? Значит нам оставлена возможность изменить свою природу – как он изменил свою. Нам оставлен ВЫБОР.

Выбравший ЗЛО – (любой дух или любая духовная сущность) – по видимости выбирает ВСЁ противоположное Христианству – ненависть вместо любви, зависть вместо радости за ближнего своего, злобствование вместо доброты, ад вместо рая и так далее – то есть выбирает огромный МИР сущего ЗЛА –что иначе чем АДОМ и назвать невозможно, но мучения такой души ТАМ – отчасти потому и происходят что всё это противно этой душе соласно ея первоначальному назначению – но что уже стало ея сущностью – ея второй природой – если хотите, точнее – ИСКАЖЕНИЕМ, извращением, пародией, уродством. Но – стало. Превратилось.

ЗЛО же не насыщает, не радует, не лечит, не помогает, не не не...

Урод не может выпрыгнуть из своего уродливого тела.

Жалко его? Жалко. НО – вот ТАК оно ЕСТЬ в этом мире. Такая вот есть воля Божия, такой парадокс.

Поэтому лучше БЫ нам чисто практически, помнить о том, что мир сей есть место падших духов и падших душ и сами мы – склоны ко ЗЛУ более чем к добру.

(Наш «дом» в полуподвале – нам надо УСИЛИЯ употреблять чтобы «отстроиться» до третьего этажа откуда виден Храм Божий.)

И будучи ЗЛОМ окружены и будучи падки на ЗЛО – мы должны оберегать себя от него во первых и выращивать в себе семя христианское во вторых – а уж КАК это делается нам подскажет Святая Матерь Православная Церковь – полная мытарями и грешниками. Не надо только ЭТИМ смущаться.

Вот – Вы же слушаете мои слова? А КТО – я? Лучше уже промолчим деликатно – не будем народ пугать... НО! Вы знаете – чем я грешнее – тем в принципе для Вас лучше. Почему? Разбойник разбойника понимает издалека – перефразируем известную пословицу. Вам лучше что я разбойник (кающийся), потому что мне проще понять Ваши слабости ил пороки – просто – проще мне Вас понять. И возноситься над кем бы то ни было – мне труднее. Поэтому и не надо особо беспокоиться о Грешности батюшек и думать слишком много по этому поводу. Не нашей святостью стоит Церковь Божия. Святостью Божией она стоит.

Христос пришед призвал грешников к покаянию.

А для самого себя, в чисто практических интересах, я бы лучше держал в голове формулу, что у кого-то Душа может и христианка по природе, а моя душа – СВИНЬЯ порядочная, ей только волю дай – она сожрет и самое себя и все корни, а не только жёлуди под дубом... Потому то «Царство Божие НУДИТСЯ и только нуждницы восхищают его.» Это ежедневный духовный ТРУД. Без выходных.

Ну а если вдруг для Вас определение «свиньи» грубовато, читайте ниже более цивильное:

Моё предположительное определение было бы таким: Душа по природе Душа – то есть духовная субстанция в которой есть и семя Духа божественного и «семя тли» и какой выбор сделает эта душа и станет ли она сознательно душой христианской зависит от сознательного же выбора этой самой души, однако из этого правила есть и исключения как например души младенцев, души слабоумных и психически нездоровых или несознательных людей, которых Господь возможно спасает по своей милости по чистоте их сердца и отчего можно вывести следствие, что «душа по природе (всё таки) христианка» - но с предыдущей оговоркой, упреждающей что она может и отринуть христианство от самой себя и таким образом извратить свою первоначальную природу – заменив себя уже нехристианкой по природе.

Такая душа – смерть человеку. Вечная смерть.


АВ

 Отправлено: 24.03.11 17:12. Заголовок: Арбузов Вятский пише..

Арбузов Вятский пишет:

цитата:

Виктор - это Вы хороший вопрос задали

ну я и вопрос задал! Сам не ожидал что получу такой ответ.
Впрочем, а надо ли?
Арбузов Вятский пишет:

цитата:

Вот – Вы же слушаете мои слова? А КТО – я?

А кто я? Всего лишь буковки на экране монитора.
Спасибо за ответ.
хоть я и не со всем согласен...

 Отправлено: 24.03.11 20:22. Заголовок: Ну, - буковки)) буко..

Ну, - буковки)) буковки это тот, кто создал образ и играет роль.
На Вас, Виктор - не похоже.

 Отправлено: 24.03.11 21:20. Заголовок: Даника пишет: Ну, -..

Даника пишет:

цитата:

Ну, - буковки)) буковки это тот, кто создал образ и играет роль. На Вас, Виктор - не похоже.

Докажите.
Одно из свойств общения в интернете это анонимность.

 Отправлено: 24.03.11 23:20. Заголовок: Я ни разу не математ..

Я ни разу не математик. Доказывать - не сумею. Попробую объяснить.

Скрытый текст

Так долго (я вас по форуму и этому и другим знаю уж года 3) притворяться э-ээ простодушным честным молодым человеком ? А, не смешите. Я уже стара для таких шуток. Вообще, считаю, что неумение играть роль - признак здоровья духовного. А вот если человек меряет личины, то...... Анонимность в Инете очень условная. Можно знать и адрес, и ФИО оппонента. Если приложить усилия и кое-чего сопоставить из разных источников и кое-кого поспросить )) Вот желание продолжить доброе знакомство уже реально - вполне понятно и объяснимо. Но обычно - лень. Просто лень. Это ж списываться, созваниваться, покупать билет, ехать...

 Отправлено: 26.03.11 12:59. Заголовок: Даника пишет: Анони..

Даника пишет:

цитата:

Анонимность в Инете очень условная. Можно знать и адрес, и ФИО оппонента. Если приложить усилия и кое-чего сопоставить из разных источников и кое-кого поспросить ))

Можно, но во первых Вам это надо?
Во вторых IMHO личность уникальна и раскрыть её полностью едва ли возможно.
Вот я о чём.
Человек может представиться в интернете кем угодно и проверить это... ну сложно, хоть и возможно

 Отправлено: 26.03.11 22:11. Заголовок: Мне-то? я вот завтр..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Вам это надо?

Мне-то? я вот завтра на встречу поеду с теми, кого знаю только по инету...духовные стихи учить) и в среду тоже, и сегодня моя инет-знакомая помогала сыну с математикой по дружбе. А я ее кошек фотографировала. Они у нее с улицы подобраны и вылечены.

Вот вам и инет и форумы. Кто что хочет, то и найдет.
Кто-то грязные тайны, интриги и ругань, кто-то дружбу.

Изсекретничались вы тут все, господа мужчины. Начиная еще со старого форума. Может,потому что работаете в соответствующих э-э органах? А кто ж вас знает.

Ну это вообще мне неинтересно. И я вам с этой точки зрения неинтересна. Давайте уж просто общаться как обычные прихожане.
А живой человек чаще всего виден через инетский образ. И сыщиков не надо.
Впрочем, вот Арбузов или Цефеид ни в какие образы не играют.

Скрытый текст

ЗЫ. Виктор, а я вас ведь помню по форуму "Православной газеты". Почему вы оттуда ушли? Там ведь хорошо.

 Отправлено: 27.03.11 13:51. Заголовок: Даника пишет: А жив..

Даника пишет:

цитата:

А живой человек чаще всего виден через инетский образ.

IMHO да это так. сколько не притворяйся, а что-то своё останется.
Или нет? Не знаю.
Даника пишет:

цитата:

Впрочем, вот Арбузов или Цефеид ни в какие образы не играют.

кто знает, кто знает... Скорее да чем нет. (то есть велика вероятность что не играют)
Даника пишет:

цитата:

ЗЫ. Виктор, а я вас ведь помню по форуму "Православной газеты". Почему вы оттуда ушли? Там ведь хорошо.

это где? вроде как здесь мне больше понравилось вот и забыл тот форум. Он вообще существует?

 Отправлено: 27.03.11 17:48. Заголовок: Существует. :sm12: ..

Существует. Я по-местному туда заглядываю. Ну если неинтересно, другое дело.


Виктор Гость пишет:

цитата:

кто знает, кто знает... Скорее да чем нет.

И что ж вы такой уклончивый...

 Отправлено: 27.03.11 21:04. Заголовок: Даника пишет: И что..

Даника пишет:

цитата:

И что ж вы такой уклончивый...

А то как же?

 Отправлено: 28.03.11 12:58. Заголовок: АВ

Даника - меня не надо нахваливать тоже - ВСЕ мы хороши когда спим зубами к стенке и что мы играем, а что не играем, выясняется как правило ТОЛЬКО в экстремальных обстоятельствах.

Впрочем я конечно понимаю ЧТО Вы хотите сказать - согласен что Анонимность и прочие финтифлюшки не подобают на Православных форумах - это если говорить серьёзно. Исключением могут быть новички которые скажем "присматриваются".

ЕСли Бог даст и я сделаю свой сайт и там будут люди общаться - ФОТО и имя и фамилия будут обязательны.

МНе кажется должны быть РАЗНЫЕ уровни форумов в этом вопросе - кто-то десять лет будет анонимничать - ну значит ему ТАК надо.

А кто готов к серьёзному разговору - пусть и предстанет уже в образе человека и не "ника" или какой нить зверюшки и проч.

+++++++++++++++++++++

КСТАТИ - про Анонимность - ДАНИКА: я ВАм написал давеча (не теперича) - но вот что-то всё никак не дождусь реакции на моё послание - или немцы перехватили?

+++++++++++++++++++++

И последнее НАРОД! ПЫТАЮСЬ сменить мой старый Адрес но мой НОВЫЙ Адрес (Данике он известен) - на этом Форуме - но пока не получается. ЕСЛИ исчезну насовсем - ЗНАЧИТ это по техническим причинам. Даника может всегда связаться со мной поскольку мой новый Адрес ей известен. Это я ТАК - для народу...

++++++++++++++++++++++

Даника - жду ответа в скором будущем на мой личный Адрес.

С наилучшими ко всем и на всякий случай - СПАСИБО и до свидания:


АВ

+++++++++++

 Отправлено: 28.03.11 13:19. Заголовок: Данике

Даника - сейчас проверил - у меня ВСЁ значится как отправлено всё ОКей - ответ на Ваше контрольное письмо - еще 24го. ЗДЕСЬ тоже пытался сменить свой Адрес - и НЕ ведаю - что там произошло?

Не спец я по ЭТИМ компам всем. Пардон. Голова кругом.

Одним словом: ВАМ написал. Сюда - написал.

Больше ничего не могу сделать.


АВ

 Отправлено: 28.03.11 18:10. Заголовок: Арбузов Вятский пише..

Арбузов Вятский пишет:

цитата:

КСТАТИ - про Анонимность - ДАНИКА: я ВАм написал давеча (не теперича) - но вот что-то всё никак не дождусь реакции на моё послание - или немцы перехватили?

Нет... у меня сложности с разговорами были бы по телефону. Объяснять долго.
Я напишу в личку.

 Отправлено: 28.03.11 18:41. Заголовок: Данике

Ну сложности так сложности. ТАК бы и сказали - мы бы так бы и поняли. Ничего страшного. Лучше сказать уж как есть - чем ничего не сказать. Хотелось как лучше - но получилось как всегда.

Извниняюсь за доставленные неудобства и за претензии не совсем справедливые.

ВСего доброго.


АВ

 Отправлено: 29.03.11 10:18. Заголовок: Ну вот... Огорчаться..

Ну вот... Огорчаться-то зачем?
Простите Христа ради. Закрутилась.
Письмом отвечу.
Сложности были,но не те видимо, что Вы думаете.

У нас все дела по работе - на дому,почти круглонедельно, нет такого что мой дом - мое гнездо... звонят постоянно и мы звоним. И ходят...Я живу фактически в конторе плюс мини-гостиница иногда для друзей дочери и сына... У вас в Англии наверное не так...
...вот на этой неделе москвичи по работе приехали - в конце прошлой надо было встречать, оборудование готовить,помещения, проживание, да еще много разных поручений. Мне, естественно.

На отвлеченные темы говорить ЗДЕСЬ - пожалуйста, будем.
Я вот тему хочу сюда перенести, очень есть поучительные рассказы.

 Отправлено: 29.03.11 16:22. Заголовок: Арбузов Вятский пиш..

Арбузов Вятский пишет:

цитата:

Животные например ведь НЕ бездушные твари – они могут и горевать и радоваться и предчувствовать и так далее. У них тогда, что, тоже – христианство на подсознании?

У животных есть душа? об этом их самих спросить надобно. пока такой возможности нет.
в этом вопросе я согласен с архиепископом Лукой (Войно Ясинецким)

цитата:

Что скажем о духе животных? Они, как и люди, бывают от природы носителями определенного духа. Животные одной породы бывают смелые и трусливые, злые и угрюмые, ласковые и веселые. Им не свойственны высшие свойства духовности религиозность, нравственное чувство, философское и научное мышление, тонкая художественная и музыкальная восприимчивость. Но любовь и зачатки альтруизма, а также эстетическое чувство свойственны и животным. Не высшая форма любви, не любовь Божественная, а только любовь семейная; но в этой любви лебеди и голуби, пожалуй, даже превосходят людей. Известны факты самоубийства лебедя, потерявшего свою подругу; он высоко взлетает, складывает крылья и падает камнем на землю. Степень духовности у животных тем ниже, чем на более низкой ступени зоологической лестницы совершенства форм стоят они. Исключение из этого правила - любовь у птиц. В параллель с этим можно до некоторой степени поставить тот факт, что высшие формы любви и религиозности часто обнаруживаются людьми простыми, необразованными. Высшие животные, носители хотя бы ограниченной духовности, должны обладать самосознанием в примитивной форме. Разве собака не могла бы сказать: мне холодно, я больна, со мной дурно обращается хозяин. Степень самосознания животных определяется развитием их ума и доступной им степенью духовности.

Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)
Дух, душа и тело<\/u><\/a> конц главы 5

Возможно я что-то не так понял, возможно ошибаюсь.
извините.

 Отправлено: 29.03.11 16:24. Заголовок: Даника пишет: Викт..

Даника пишет:

цитата:

Виктор, а я вас ведь помню по форуму "Православной газеты".

По поводу анонимности:
Вы не помните какойник у меня был на том форуме?

 Отправлено: 29.03.11 18:09. Заголовок: Мне помнится - такой..

Мне помнится - такой же, Виктор Гость.